播客脚本
Jon：大家好，我是 John@BibleProject。欢迎收听我们“古代宇宙观”系列的第四集。在本系列中，我们探讨了巴比伦、苏美尔和埃及的创造故事。我们发现这些创造故事中有很多共通的观念和图像。在这样的背景下，我们也查看了《创世记》一章一到二节，看到《创世记》的创造故事是在与这些古代宇宙观对话。在圣经中，上帝不是从混沌中出现的，也不需要与混沌争战。圣经中的上帝是在黑暗的深渊之上运行，用祂的话语把它当作画布，带来生命与秩序。在接下来的对话中，我们要来看《创世记》中第二个创造故事。
Tim：《创世记》中的第一段和第二段叙述，并不是按事件顺序线性编排、协调对应的。它们其实是在描述类似的故事类型，只是角度或视角不同。
Jon：当你读到《创世记》第二章时，可能会以为创造的故事要继续下去：世界已经被造并被充满了。但事实上，《创世记》第二章重新开始，这次是从另一个角度描述人类的创造。
Tim：在这里只是一整天的描述。《创世记》第二章中没有时间标记。而混沌的景象也不是洋海，而是旷野。几千年来，人们都注意到了这一点。《创世记》第一章中人类是最后被造的，而在第二章中人类是最先出现的。
Jon：所以今天的节目，我们要谈谈《创世记》第一章和第二章。《创世记》第一章是从混沌的水开始的，上帝需要用祂的话语制服这些水。《创世记》第二章却是从干旱的土地开始，急需水的滋润。感谢你的收听，我们开始吧。
Tim：没错。所以在《创世记》一章第二节中，那些水首先用希伯来词“t’hom”（深渊）来描述，它们具有令人恐惧、阻止生命的特性。t’hom 就是当水是致命的，要么阻止生命，要么摧毁生命时的称呼。在《创世记》一章第二节中，黑暗笼罩着水面，黑暗与虚无的领域覆盖着水，那就是 t’hom。但紧接着下一句说，神的灵运行在水面上。然后这些水被用另一个希伯来词称呼，“hamayim”，这是在中性或积极、赐生命的语境中用于描述水的词。河流、小溪、灌溉渠，类似的东西。水可以有两种不同的结果，两种不同的意义，取决于是谁在水面之上——黑暗或神的灵。《创世记》第一章的其余部分就是在讲神的气息，当神说话时，祂的气息出去。
Jon：“出去”这个词与“灵”或“气息”是同一个词。
Tim：没错。这讲的是神的气息藉着祂的话语出去，将这些水分开，使它们成为适合人类居住的生命环境。这一切都在第二节中就体现了。有位学者，Michael Morales，是一位希伯来圣经学者，他写过一本你能读到的最令人振奋的《利未记》圣经神学书籍。他在这一主题上也有很多精彩的见解。这本书叫《谁能登耶和华的山？》，还有一本更学术性的研究叫《帐幕的预像》，探讨《创世记》一、二章如何将世界和伊甸园呈现为原型帐幕。我们以后还会谈到更多。他是第一个用这种方式表达出来让我注意到的人。他基本上是这么说的：你如何从“t’hom”的黑暗之水，过渡到《创世记》第二章中，从伊甸涌出的泉水，使园子得生命，又继续流向世界的其余地方，带来生命？对他而言，从这些“水”的两种呈现中，有一个叙事的弧线存在。
Jon：是水的转变。
Tim：没错，它们起初存在于黑暗的领域，作为 t’hom。但紧接着神的灵出现，抵消了它的负面性，从中创造出潜能。这就是《创世记》第一章的内容。最后你会发现，人类在园地上统治受造之物，一切井然有序。第二天水被分开，上下之水隔离。在《创世记》第一章的后续中，你几乎不再听到关于水的描述了。直到在描述伊甸园的那段略显突兀的插入段落中，才再次提到了水——关于那些河流的叙述。伊甸园中的那条河非常重要，并在整本圣经中不断出现。
Jon：你是指《创世记》第二章中的那条河，它一开始是一个泉源，对吧？
Tim：没错。这个观念是这样的：在《创世记》第一章中，旱地从被神分开的水中显现，从 t’hom 中显现。所以你会有一个概念：土地是从水中浮现出来的。这是《创世记》第三天的内容。在《创世记》第一章以及整本圣经中的观念里，土地被看作是一个巨大的漂浮圆盘，一个被海洋围绕的界限圆盘。我们头脑中可能会想到大陆，而这些作者的观念是：宇宙从“海到海”构成，是从海的彼端到彼端。这块地浮在下面的黑暗之水之上，或者是被柱子支撑着。土地之所以不会沉下去，是因为神设立了柱子来支撑。
Jon：没错。你刚才提到的一些经文我记得。《诗篇》第二十四篇的开头写道：“地和其中所充满的，世界和住在其间的，都属耶和华。”因为祂立了地，用的是建筑语言，把地建立在海上，安定在众水之上。
Tim：在《诗篇》二十四篇中使用的词是“Yamim”，是《创世记》一章二节中“Mayim”（水）这个词的集合体，用于描述大片水域或水体。但后面的那个词是“河流”，Neharot。
Jon：祂将地建立在“河流”之上。这句话听起来很奇怪。
Tim：在我们的宇宙观里听起来确实很奇怪。但在那种宇宙观中，这样的表达并不奇怪。那些黑暗之水对耶和华来说并不是敌人——不像马杜克那样要与之争战。把土地放在水上就是一种驯服或限制。所以，在那种宇宙观中，河流是什么？河流是从深渊中涌出的泉源，逆重力而上，从土地中渗出。你挖井时发现下面有水，这很自然。
Jon：对。
Tim：有时候水会从地里喷涌出来，但却是以一种受控制的方式涌出。人们可以围绕着这样的泉源建村落，这水永不枯竭。
Jon：所以人们会觉得地下有许多这样的泉源，而土地就盖在这些水源之上。
Tim：没错。或者说，水就在下面，而土地建立在这些地下的河流上。这些地下河流将深渊的水导引出来，但正如 Michael Morales 所说，土地就是耶和华对水的控制，是祂成为“掌水者”的方式。
Jon：就像神用光限制了黑暗一样，祂也用……
Tim：土地来限制水，并设定界限，对水说：“你不可越过此地。”那就是海岸线。然后，祂只允许少量深渊之水从地底下流出，以一种受控的方式，使它们不至于毁灭，反而带来生命。而在洪水的叙述中，这些水源被打开，就像天上的窗户也打开了，混沌之水从上方倾泻而下。因此耶和华被视为混沌之水的主宰者。下雨，是祂仅仅放出一点点来赐人生命；泉水也是祂放出一点点来供人生命。所以这个观念是这样的：土地建立在海上。地下有河流，如果不是耶和华控制，它们将摧毁一切。
Tim：所以当你来到《创世记》第二章中的伊甸园时，基本的叙事顺序是这样的：正式叙述从第二章第五节开始。第四节是第一段与第二段宇宙观叙述之间的过渡。所以第五节接着说，现在请听，地上还没有田野中的灌木，也没有田间的菜蔬长出来，因为首先，天还没有降雨，其次，也没有人类。你还记得我们读过的那一段吗？我记得是某个苏美尔的宇宙观，它的“前创造状态”也集中描述文明的缺席。因为文明是由神明创造的，这是描述一个过去原始状态的方式。所以在这里我们又回到了土地是荒凉混沌的状态。只不过这次的混沌不是混沌之水。
Jon：对，而是一个未经耕种的荒原。
Tim：我们能回头讲一下吗？我觉得为了听众跟得上，有件事我们还没提到——其实有两个创造故事。我不知道我们有没有讲过这个。
Jon：对，有两段叙述，在《创世记》的开头。
Tim：而我们并没有完整讲完第一个故事，我们只讲到了第二节，现在我们进入了第二个故事。
Jon：说得对。
Tim：第一个叙述是七天的结构，到第七天为止，你已经得到了整个宇宙观：人类在土地上，四面环水，头上是穹苍之水，然后人类开始治理。而在第七天神安息了。你会觉得，一切都太棒了。
Jon：对，进展顺利。而那段叙述在《创世记》二章三节中有一个非常清晰的结尾。神在他所创造的万工上安息了。这与第一节的关键词呼应。然后你会看到第四节的一个过渡说明：“这是耶和华神创造天地的来历。”——幕落，第二幕登场。
Tim：对，像中场休息。
Jon：然后帷幕再次拉开。我本来的预期是，故事会从之前的情节接着讲。
Tim：也就是说人类在土地上耕种，有动物环绕。
Jon：而第七天我们在安息，一切美好。但故事却并未接着上文展开。我们回到了一个没有植物的土地状态，也就是第三日之前。而在第三日，有了植物。所以现在我们又讲到了土地的第三日，同时也讲到了人类与动物的创造——这是第六日的内容。所以这段叙述深入细节讲述了第三与第六日。
Tim：没错。换句话说，《创世记》中的第一段与第二段叙述并非在事件的时间序列上协调安排。它们实际上是在以不同角度，描述相似的现实。第一章讲述的是从混沌与无序到有序与宇宙的过程，采用的是七天时间框架，并且从混沌之水起头。而在第二章中，这是一整天的叙述，完全没有时间标记，混沌也不是洋海，而是旷野。这一点数千年来人们都注意到了。第一章中人类是最后被造的；而在第二章中人类是最先出现的。在第一章中，动物在先，人类在后；在第二章中，动物在后，人类在先。而园子与植物在第一章中是在人类之前出现的，在第二章中则是在人之后。所以总结来说，这两段叙述是从不同视角呈现相似的真实。《创世记》第二章特别关注的是干旱的土地。
Jon：没错。
Tim：所以我们一开始就看到没有植物、没有农作、也没有人类。但神是掌水者。接着在《创世记》二章六节，我们读到有一道水流从地里升起，滋润全地的表面。这是一个潜能的图像。这里有潜力，并不是像莫哈维沙漠那样完全枯竭，而是这里有一股泉源。这股泉源与神即将展开的作为有关。我们大多数英文译本都说这是一道“雾气”从地里升起。我们以前也谈过这个。
Jon：有的翻译是“溪流”。
Tim：NIV说是“溪流”。而那些把它翻译为“雾”的译本通常脚注里会写“泉源”或“水流”，像 ESV、NASB 都是如此。所以你在这里读到有一个泉水。你会想，“哦？居然有泉水，那挺不错的。”这就是深渊之水从地下渗出。
Jon：它滋润了整个地面。
Tim：对，完全没错。
Jon：湿润了整个地表。
Tim：是的。这样就形成了泥土。而接下来的事情，就是神从这湿润的泥土中造人。英文里的“尘土”这个词让人觉得是干的，但在希伯来语中并不一定如此。从尘土——哦，而且这里有文字游戏。第六节中“水流”这个词是“ed”，希伯来字母是 Aleph 和 Dalet。而神所造的“人”是 Adam，字母是 Aleph、Dalet、Mem。所以是 ed（泉源）造出 mud（泥土），从而造出 adam（人），源自 adamah（土地）这个词。
Jon：所以 ed…
Tim：ed 造出 adamah，然后从中造出 adam。
Jon：太妙了。
Tim：你如果不懂希伯来语，是完全察觉不到的。
Jon：我曾经试图想象用英文怎么表达这个，因为我们有一个词叫“humus”，表示土壤，但它太少见了。
Tim：对。
Jon：所以我想找一个押韵的词，比如含有“hum”的流水词。但实在想不出来。有没有英文中带有“hum”的水流词？总之接下来神将生命之气吹进这湿润的泥土，使它成为有生命的活人。我们可以在这里停留很久，但暂且往下讲。
Tim：接下来，神在伊甸栽了一个园子。下一句话可以有两种翻译方式：一种是“在东方的地区”；另一种是“从太古起”（原文是希伯来语 miqedem），这是一个在希伯来语中表示“很久很久以前”的标准用语。希伯来语中有一些短语，用来表示时间的概念，比如“在前”与“在后”。而“在你身后”的方向就是东方，所以“从东方”这个表达也可以表示“从过去的时光”。学者们对此有争议。我觉得就这位作者而言，两种含义都存在也不奇怪。
Jon：嗯，可能是双关语。而在那里，祂把所造的人安置在园中。
Tim：哦，注意这点——这对我们以后讲“伊甸是圣殿”的那集很重要。你可以想象他正在绘一幅地图。他画了一张非常精确的地图：你有整个大地，然后在这片大地中，有一个较小的区域叫做“伊甸之地”；而在伊甸之地内，又有一个更小的区域，就是园子。它不是“伊甸园”——不是整片伊甸就是园子——而是“一个在伊甸中的园子”。伊甸这个词的意思是“喜乐”或“愉悦”。所以在那片称为“愉悦之地”的伊甸中，有一个园子。
Jon：你有这片大地，然后某处是喜乐之地“伊甸”，而在喜乐之地之中有个园子。
Tim：接下来第九节提到两棵树。第十节，再往后是河流的描述。所以你会看到一个非常清晰的叙事进展，非常合逻辑。一开始没有人类，也没有植物。然后叙事在此暂停。《创世记》二章十节的希伯来文语法形式发生了变化，这整段在希伯来文中是以括号方式呈现的，作为背景说明。
Jon：希伯来文怎么表达括号？
Tim：哦，它可以在句子中标注出哪些信息是背景信息或“闪回”内容。在英文中你可能看不出来，但在希伯来文中，当你看到“名词+动词”这样的语序，而不是“动词+名词”（这是希伯来叙事常规结构，即“和 + 动词 + 名词”）时，就说明作者在告诉你：“叙事暂停，我现在要告诉你一些很重要的信息，但这并不是接下来发生的事件。”
Jon：既然如此，为什么我们的翻译里不用括号标出来呢？
Tim：有时候会在翻译中加括号标注，但这一段是非常长的“括号内容”，它从第十节一直延续到第十四节。
Jon：对。
Tim：突然之间，我们的注意力完全转向那条从伊甸流出的河。
Jon：对，我们来谈谈这条河。
Tim：有一条河从伊甸流出来，浇灌园子。
Jon：这条河和之前那条是同一条吗？
Tim：对此有不同的看法。我认为我们之前被告知那道泉水，是因为它使土地变成泥土，而那又与“人”这个词的文字游戏相关。那么问题是：这是同一条河吗？
Jon：对，那这重要吗？
Tim：我不确定。但我很喜欢这种连贯的观念：曾有一道泉水，使土地成为泥土，进而造出人类。然后神种下园子。如果这股水流最终成为伊甸的那条河，那就太妙了。因为正是从那泉水中，人类得以被造出来，“象征性地”说。
Jon：而这两个地方用了不同的词。前面是“泉水”（ed），大概是为了文字游戏；而在这里是“河”。
Tim：对，这是一条“河”（nahar）。就像我们在《诗篇》二十四篇开头读到的那样，大地建立在“海”之上，立在“河流”之上。所以这里这条从地下深渊流出的支流，被神驯服并引导，成为一条带来生命的水流，从伊甸流出，首先灌溉园子。但我们还被告知一个细节：它从伊甸流出后就分开了。从伊甸流出时它是一条河，然后分成四条河，是“四个源头”——“头”的意思是源头。
Jon：明白。
Tim：接着我们被告知这四条河的名字与简短描述。第一条名叫比逊（Pishon），它环绕哈腓拉（Havilah）全地。
Jon：哈腓拉那地有许多金子。
Tim：没错。顺带一提，那地的金子是“好的”（tov）。
Jon：嗯。
Tim：还有珍珠（bdellium）和红玛瑙。我太喜欢这段了。圣经真是有意思。
Jon：显然这些东西很重要。
Tim：非常重要。bdellium 是某种芳香、黏性的树脂。
Jon：哦，好像是。
Tim：像是树脂那类的东西。
Jon：我的翻译里就是“树脂”。
Tim：然后是玛瑙（onyx）。有意思的是，这两种物质都非常稀有，在希伯来圣经中都很少见。那种芳香树脂或 bdellium，在整个希伯来圣经中只再出现过一次，是用来描述“吗哪”的外观。
Jon：哦，是这样我们才觉得吗哪是黏黏的？
Tim：对，那是伊甸之粮。哦，是伊甸的粮食赐给旷野中的人。
Jon：不，是哈腓拉的粮食。
Tim：没错。所以哈腓拉在去埃及的路上。哈腓拉在圣经中多次出现，通常是在你抵达埃及前的最后几个站点之一。所以这条河与埃及有关。而“比逊”这个词的意思是“喷涌者”，词根“push”在希伯来语里有“喷出、涌出”之意。所以“比逊”就是向埃及方向喷涌而出的水流。而那片土地的“美好”（tov）体现在它的金子与宝石上。
Tim：第二条河的名字也是“喷涌者”，只是用了不同的希伯来词根。它叫基训河（Gihon），绕过古实（Cush）全地。这条河让人困惑很久。“基训”这个名字在整本希伯来圣经中只再出现过一次，是耶路撒冷的水源泉。特别是，它后来成为圣殿的水源，通过一条导流通道引入圣殿。所以这很有意思。但“古实”通常指的是埃及以南的埃塞俄比亚地带。
Jon：第三条河是底格里斯河（Tigris），这个我们熟悉，是美索不达米亚地区的。
Tim：它流经亚述（Assyria）全地。
Jon：第四条是幼发拉底河（Euphrates），我们也知道，它流经巴比伦。
Tim：对。
Jon：所以底格里斯河和幼发拉底河我们可以在地图上找到。
Tim：没错。
Jon：而比逊和基训我们就不确定它们指的是什么。
Tim：对。所以有两种不同的研究方向。一种是古代近东的学者，他们依据古代宇宙观的框架来研究这些河流。在圣经的宇宙观中，如果土地是一个有边界的圆盘，那它就有一个中心。事实上，有一幅古巴比伦的宇宙地图，是从俯视角度画的，就像从雪花球的顶端往下看。你猜世界的中心是什么？
Jon：巴比伦。
Tim：对，你看过我给你看的那幅图。
Jon：对，你给我看过。
Tim：那张图上标有两条河。
Jon：幼发拉底河与底格里斯河。
Tim：对。所以这个想法是：这里是世界的中心。而给予世界中心生命的，就是这两条河。所以这四条河的观念也是这样来的。有些学者认为，这整段经文是要我们联想到美索不达米亚，于是他们就尝试把“基训”和“比逊”与美索不达米亚中的河流或地理对应起来。那是其中一种研究方法。一位叫 Ephraim Spizer 的学者写过一本重要著作，专门钻研这四条河。
在近代，也有一些人持年轻地球观点。对他们来说，这里描述的是“洪水前”的地理，那种地理如今已经不复存在。所以这些描述是对一个已经不存在的地理世界的保存。这是另一种观点。
我认为还有一种方法——就像圣经中大多数地理描述一样——这是一种“神学性地理”描述。什么意思呢？就像你读诗歌，比如以赛亚书中说耶路撒冷将被高举，成为地上最高的山峰，那说的其实不是字面上的地壳抬升，而是在讲耶路撒冷在列国中的神学意义。我们为此还做过一整部视频，讲圣经中的“场景设定”。圣经中的“地点”常常因其所发生的事、或将要发生的事而被赋予神学意义。
于是你看，这不也很有意思吗？比逊与埃及有关，底格里斯与幼发拉底与巴比伦有关——这些都是在圣经叙事中非常关键的地方。
Jon：那基训呢？基训是……
Tim：是耶路撒冷水源的名字。它流经古实之地，而古实正是以色列要去的地方，因为它在埃及以南。他们会往那个方向去。
Jon：也就是说他们流放时会去的地方。
Tim：对，当他们被掳之时就会去那里。而这些地区——埃及在约瑟带兄弟们去那里时——被描述得就像是伊甸园。确实如此。法老出现时，说：“这是好地。”那地富足繁荣，成了一个暂时的伊甸之地。但后来以色列人在那里变成奴隶，那片伊甸就变成了“巴比伦”。
同样，在关于巴比伦的叙事中，巴比伦也被描述为一个临时的伊甸。耶利米说：“嘿，这地方也不坏。你们在那儿要建房、种园。”——“种园”是伊甸的语言。所以他在说的是：“在巴比伦中，做耶和华在《创世记》二章中在伊甸所做的事。”这正是耶利米的用意之一。
而耶路撒冷当然就是一个“伊甸式”的地方，它的圣殿中有基路伯。
Jon：这很有意思。我知道耶路撒冷和圣地会被描绘成伊甸。我听你或其他人说过这点。
Tim：先知们称“新耶路撒冷”为“新伊甸”。以西结就是这样讲的。
Jon：约珥也说过。探子们在上山途中发现硕大的果实。他们准备好了。
Tim：完全是这样。
Jon：但很有趣的是，圣经作者居然会用“伊甸”来形容埃及与巴比伦。
Tim：这其实非常合理。关于亚伯拉罕家族的整个故事是这样的：“嘿，亚伯拉罕，我要赐福给你，赐下伊甸的福气，使你生养众多。”凡祝福你的，我必赐福。亚伯拉罕的家族成为将伊甸祝福带给他们所遇见之人的“通道”。
有时，亚伯拉罕家族行为不义、诡诈，于是他们就成为列国的咒诅，带来死亡与毁灭。但有时，列国若祝福亚伯拉罕家族，他们就会得到“伊甸的小爆发”。
所以在《创世记》结尾，法老接待亚伯拉罕的家族、款待他们、把最好的地给他们——那位法老也因此蒙福。亚伯拉罕的家族拯救了埃及，使它免于饥荒。——这是祝福。
但接下来的那位法老，或者是几代之后的法老，他不认识约瑟，于是把他们变成奴隶。所以，“咒诅你们的，我必咒诅”。
Jon：明白了。所以亚伯拉罕家族与那条河之间，有个有趣的类比。
Tim：哦，完全可以这样说。伊甸的河成为神愿意把伊甸生命带到世界其他地方的意象。而亚伯拉罕的家族就像是一条“生命的水流”，要带给万邦。当他们忠心时，这就会成真；当列国接纳并祝福亚伯拉罕的家族时，就会有“伊甸的小爆发”。
但这些爆发通常只是暂时的，这也是我说它们是“暂时的伊甸”的原因。
Jon：他们被呼召要成为“生命的水流”。
Tim：是的，我现在正在发挥这个比喻。
Jon：哈哈，但圣经没有哪节经文直接说“你们就是生命的水流”。
Tim：没有。但这个图像存在——伊甸是神创造生命的中心，祂制服了混沌之水，使它们完成祂的旨意，成为赐生命的水。从伊甸的那条河里流出的，是将混沌之水转变为生命之水。而那水流能流出，带来祝福、丰富与丰产。
而我们在《创世记》第二章中读到的那些被水滋润的地方，正是以色列人后来会被掳到的地方。在那里，他们可以成为生命的源头——或祝福，或咒诅。
我们正在被预备好，要在埃及、巴比伦、亚述这些地方看到一场关于“祝福还是咒诅”的对决。
Jon：这段经文所描绘的，好像是一个预告片，提前告诉我们故事会怎么展开。
Tim：没错。
Jon：它是在说，“接下来故事要往这些地方发展。”
Tim：而现在，当我被这种神学逻辑“编程”之后，每当我看到有泉水或水从地中涌出——尤其是在旷野中——我就会觉得，那是一个恩赐，是伊甸从地下冒出来的一小部分。
这些都是神想要将混沌变为秩序、将干地变为园子、将咒诅变为祝福的时刻。你照着这个逻辑走下去，真的会发现很多线索。你可以拿一份经文汇编（concordance），去查所有发生在井边或泉水边的故事。你会发现，那些地方都写着“伊甸”的影子——伊甸的回声。
而这个主题最终的发展方向，正是福音书作者所描绘的“各各他”：那是一座山，从那里流出宝血。特别是在《约翰福音》中，这个主题被发挥得淋漓尽致。他把耶稣描绘成一个“生命的水流”，从祂自己里面流出，当祂被挂在十字架上时。
Jon：你是说祂被枪扎后，水流了出来。
Tim：没错。然后故事高潮就是“新耶路撒冷”，从神宝座下流出“生命水的河”。
Jon：这就是那条“生命的水”。
Tim：对，这条“生命的水”从神的宝座流出。伊甸是天地交汇之处。我们来到圣经最后一页，也就是《启示录》的最后一章，那里描绘了神和羔羊的宝座；生命树在那里，为万国的医治而设立；而生命的河正是从宝座下流出来。
那是《创世记》第二章中所引入的那条伊甸之河的图像。但这些水流并不仅仅出现在圣经的开头与结尾之间，它们贯穿整个圣经叙事，在许多出人意料的地方突然出现。就像人们在意想不到的地方看见异象，或经历神的同在一样。
Jon：你举个好例子。
Tim：一个完美的例子就是夏甲的故事，《创世记》第十六章。
Jon：亚伯拉罕的妾。
Tim：对。《创世记》十六章开头写到亚伯拉罕和撒莱。你会首先看到一句话：“撒莱不给亚伯兰生儿女。”
Jon：真惨。
Tim：确实。而神在前一章刚刚说过：“你要有自己的孩子。”
Jon：但还没实现。
Tim：对。但撒莱心里想：“我倒是有一个奴隶。”她是埃及人，名字就是“外来者”。
Jon：哦，哇。
Tim：“外来者”这个词就是“移民”。他们是在哪里得到这个埃及奴隶的呢？
Jon：我正想问这个。
Tim：你还记得那次亚伯拉罕说谎吗？他逃到埃及去。
Jon：哦，对。
Tim：因为那地遭遇饥荒。法老想要他的妻子，他却撒谎，说那是他的妹妹，把自己妻子的安危置于不顾，只为保命。法老以为真的是他妹妹，开心极了，就赏赐亚伯拉罕许多金银、骆驼、男仆女仆。所以这个奴隶，就是因为亚伯拉罕的欺骗与诡计才出现在他们家中的。
Jon：所以她一出现，就带着不祥的暗示。
Tim：她唤起你对亚伯拉罕当初诡诈行为的记忆。撒莱说：“既然耶和华不使我生育，你就与我的婢女同房，我可以藉着她得孩子。”然后，亚伯拉罕“听从了妻子的话”——这句话跟亚当和夏娃在园中的情节一模一样。
Jon：对。
Tim：于是，当亚伯兰在迦南地住了十年之后，他的妻子撒莱就将埃及人夏甲给了他为妾。亚伯兰与夏甲同房，夏甲就怀孕了。当她知道自己怀了孕之后，她就“轻看她的主母”。
Jon：这在第4节，她怀了孕之后就开始藐视她的主母。
Tim：所以夏甲怀孕后，她就有了优越感：“我是那个能生育的。”
Jon：种子要从我而来。
Tim：在“尊荣与羞辱”的文化中，这对她来说是一个在家族中提升地位的机会。
Jon：我们能稍微倒带一下吗？啊，可能我们不该在这里花太多时间。
Tim：对，我其实只是想快点讲到“泉水”。
Jon：对，说说泉水吧。
Tim：等哪天我们能一起慢慢读完整本圣经，再回到这里细讲。
Jon：好主意。
Tim：总之，她羞辱了撒莱，现在大家彼此伤害。亚伯拉罕夫妇利用了这个他们本就不该拥有的奴隶，然后她又反过来羞辱撒莱。一团糟，正如人们所说。
于是亚伯兰对撒莱说：“你看，她在你手下，你怎样待她都可以。”这又是《创世记》第三章的语言——男人对女人说：“你看着办吧。”于是撒莱“苦待她”，这个词“苦待”正是描述法老在《出埃及记》中如何对待以色列人的动词。他们现在正在扮演“法老”的角色——以色列人奴役埃及奴隶。这是一种出埃及记的颠倒。
Jon：但这还发生在出埃及记之前。
Tim：对，这是出埃及记的“前传”。夏甲从她面前逃跑了。
Jon：她跑走了。
Tim：对。然后，“耶和华的使者在旷野的泉旁遇见她”。
Jon：是夏甲。
Tim：对，是在泉水那里，在通往书珥（Shur）的路上。如果你追踪地理位置，书珥是在通往哈腓拉的路上。
Jon：书珥通往哈腓拉，而哈腓拉通往埃及。
Tim：对。
Jon：她是在回家的路上。
Tim：而如果你脑中有《创世记》第二章的那四条河，你就会说：“等一下，她现在正在前往书珥的路上，书珥是去哈腓拉的路，而哈腓拉又在去埃及的路上。”——那其中有一条河正是流经那里的。于是，在旷野的某处，有一股“伊甸的清泉”遇见了她。她遇见的是谁？是耶和华的使者。
Jon：对，确实。
Tim：这个地方就成了耶和华对她说话的所在。祂说：“是的，这一切确实很混乱，但你要回去，顺服你的主母。”然后祂向她应许：“我要使你的后裔极其繁多，甚至不可胜数。”——这正是“伊甸的祝福”。她在旷野中、在伊甸的泉水旁得到了伊甸的祝福。
Tim：这就是我想表达的意思。这些都是小小的叙事暗示，但它们不断出现。所以从那一刻开始，圣经中所有的泉水与井旁，都成为了“生命、祝福与多产”之地。
雅各就是在井旁遇见他未来的妻子。以撒的妻子利百加，也是仆人去井旁找到的。
Jon：确实，圣经里很多人在井边遇见配偶。
Tim：没错，而这一切都带有“伊甸”的意象——在“生命之源”旁，男人与女人相遇。这是伊甸图像的一部分。
在旷野中，以色列民向神呼求水喝。然后神使磐石裂开，为祂的百姓流出水来。紧接着的故事讲到他们饥饿，于是神又从天上赐下吗哪。而那吗哪看起来就像……
Jon：像你之前提到的那种树脂。
Tim：英文叫 bdellium。对，所以神正在为他们供应伊甸的水和伊甸的粮。
Jon：而他们身处在旷野中。
Tim：对，那是出埃及记第十五章和第十六章。所以这些事情一再发生——这就像是神出人意料的恩典，伊甸的恩典，在祂子民意想不到的时刻临到他们。
这些就是贯穿整部圣经叙事的方式。那我们现在再往前走一步。以色列在进入应许之地的路上，靠着伊甸的生命得以存活。应许之地与耶路撒冷就像是“伊甸2.0”，是神对伊甸的一次“重启”。
Jon：耶路撒冷是高山之上，就像伊甸被描述为山一样。圣殿山坐落在其顶。
Tim：建造圣殿的是所罗门，大卫的儿子。当神问他想要什么来治理国家时，他在《列王纪上》第三章里这样说：“我不过是幼童，不知道分别善恶。求祢赐我智慧。”——这是对《创世记》第三章的反转。
Jon：亚当与夏娃是自己伸手摘取智慧；而所罗门则是向神求智慧。
Tim：对，他说：“我不会自己决定善恶，我要祢来教导我。”
Jon：这个“伊甸2.0”的奠基者，让我们充满盼望。
Tim：对，我们会觉得：“哇，终于出现一个愿意顺服神智慧的人类了。”
Jon：神也很喜悦。
Tim：完全是。但接下来几章开始为我们描绘一个复杂的耶路撒冷图像。一方面，他确实建立了这座城市，“金子多得像尘土一样”，圣经这么说。但你还记得我们在“主的日子”系列中慢慢研读的时候，所罗门开始做了许多不该做的事。
Jon：比如去埃及买马，建立庞大的奴隶劳工队伍为自己建宫殿。
Tim：对，而且他还在圣殿里摆满了各种东西……
Jon：对，还有石头雕刻的狮子什么的。
Tim：对，那些石狮子。你看到这些，就会觉得：“等等，伊甸的祝福让他冲昏了头脑。”他开始像法老一样，为自己建“积货城”。
Jon：人类真是容易滑落啊。
Tim：对，太容易了。所以他也就此开始带领以色列走向被逐出“伊甸2.0”的道路了。
我们这里讲得很简略。因为我真正想说的是，当先知们展望被掳归回之后、对“新耶路撒冷”的期待时，他们不断在讲的，其实是一个“新伊甸”，一个“新耶路撒冷”，其中有一条新的“生命河”从中流出。
而这，正是下一阶段的圣经文本所要带我们进入的内容。
Jon：感谢收听本期的 BibleProject 播客节目。下周，我们将结束这段关于“古代宇宙观”的对话。接着我们会安排两次学者专访。之后，我们会进行一次“听众问答”。
如果你想要提问，我们非常欢迎。请录音发来你的问题，控制在20到30秒之间。告诉我们你的名字和来自哪里，然后发送到 info@bibleproject.com。同时，若你也能将问题的内容附上文字，那将对我们非常有帮助，因为可以省下不少时间。
本期节目由 Zach McKinlay 与 Dan Gummel 制作；Lindsey Ponder 编写节目录；主题音乐来自 Tense 乐队。
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虽然我们不会专门做一集关于“古代宇宙观”的视频，但我们在很多其他主题上有大量视频，你都可以免费观看。我们还有学习笔记、神学院级别的课程——所有资源完全免费。这一切都归功于成千上万像你一样的支持者。感谢你与我们一同参与这项使命。