如今，大多数圣经是一本容易携带和翻阅的书。但圣经最初是由一卷卷的羊皮卷组成，后被收集成册。希伯来圣经——也就是旧约——经历了一个长达数百年的逐步发展过程，由多位抄写员和先知共同参与形成。它直到耶稣时代前后才最终定型。那么，这样的历史背景与“圣经是上帝的话语”这一观点之间又有怎样的关系呢？在本集中，Jon 和 Tim 继续探讨圣经的形成过程，讨论我们如何在尊崇这部神圣文献的同时，也承认其中有人类的参与和塑造。
希伯来圣经是什么时候完成的？
总时长：1:05:01
节目章节：
导言
0:00 – 3:25
跨越世纪的启示性合作之作
3:25 – 12:00
被掳之后希伯来圣经的最终定型
12:00 – 26:59
第二圣殿时期文学文化的繁荣
26:59 – 43:42
塔纳赫作为马所拉文本的标准化
43:42 – 53:32
为默想与塑造而写的智慧文学
53:32 – 60:03
接纳圣经成书过程中的人性因素
60:03 – 63:12
节目制作名单
63:12 – 65:01
经文参考：
创世记二十二章十四节
约书亚记一章八节
玛拉基书四章一至三节
玛拉基书三章十六至十八节
出埃及记十九章五节
诗篇一篇一至三节
诗篇二篇六至七节
出埃及记十七章十四节
历代志上第一章一节
历代志下三十六章二十二至二十三节
以斯拉记一章一至三节
历代志上十三章二至八节
参考资料：
《从文本到译本之旅：圣经的起源与发展》（The Journey from Texts to Translations: The Origin and Development of the Bible），Paul D. Wegner 著
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Jon：当我们互动的是一本装帧精美的单一书籍时，你一只手就可以拿起来。你可以随身带着去教堂。这可能掩盖了这样一个事实，即我们拥有的实际上是各种各样的文学作品集合在一起的最终收藏。那么这个集合是如何形成的呢？圣经是如何形成的？
Tim：我信主的头几年，对圣经抱持的是一种“黄金书板从天而降”的观点。而这种观点与我在手稿历史中看到的并不相符。
Jon：基督徒称为旧约的，犹太人称为希伯来圣经或 Tanak 的内容，经历了抄写员和先知在以色列悠久历史中迭代发展的过程。它在公元前 400 年代末，甚至可能直到耶稣时代才形成最终形态。圣经并非从天上掉下来。它是由一个先知文学创作团队历代形成的。
Tim：这个团队在后被掳时期的晚期给了我们希伯来圣经。它是一个博物馆展品，而展品中的材料来自以色列历史的不同阶段和时期。
Jon：相信圣经是这样形成的，并不否定它也可能是上帝对我们说的话。
Tim：当像但以理或撒迦利亚这样处于过程末期的重要作者或先知回望这些文本的整个宝藏时，他们将其称为上帝圣灵的礼物。他们认为这些文本不仅仅与那些被命名的人物有关，而是与所有带给我们这些文本的先知抄写员都在圣灵的引导之下。
Jon：在他们从流放地回来后的 500 年里，以色列重建了所罗门的圣殿。然后他们被波斯占领，接着又被亚历山大大帝占领，然后又被罗马占领。正是在这段时期，希伯来圣经形成了它的最终形态。
Tim：希伯来圣经开始作为一个统一的集合传播，并产生了巨大的影响，因为从公元前 300 年代、200 年代、100 年代起，在耶路撒冷和散居地的犹太人所写的一切，都理所当然地认为 Tanak 是那个重要的东西。摩西的律法书、先知的著作都被视为理所当然——这是我们的圣经遗产。
Jon：所以今天我们继续讨论圣经的形成。这场对话并非为了削弱我们对圣经神性的信仰，而是为了在对圣经持高看的同时，也承认塑造这些神圣文本的人类。
Tim：我认为一个稳健的基督教信仰能够经受住考验，而且你实际上会带着对圣经作为上帝话语的更丰富、更深刻的确信走出来。
Jon：好的，Tim。
Tim：你好，Jon。你好。
Jon：你好。所以我们一直在谈论圣经是如何形成的。
Tim：是的。关于圣经形成的速成课。
Jon：是的。
Tim：是的。
Jon：圣经中有一些故事。
Tim：是的。
Jon：谈到圣经被写下来，从摩西写下来开始。这常常会发生，圣经中的一卷书或多卷书的集合会被归于一位重要的先知。
Tim：是的。
Jon：你还给我们展示了，在这些书卷中有明显的后期编辑者的声音。这个人会比摩西或任何先知晚得多，他们插入了自己的观点，并在后期塑造了书卷。所以你在亚伯拉罕的故事中提到了。
Tim：是的。
Jon：当亚伯拉罕。准备献祭以撒时。
Tim：是的。
Jon：叙事者插入说：“这就是为什么在耶和华的山上，我们说：‘上帝会预备。’” 他是这么说的吗？
Tim：是的。
Jon：“它将被预备”？
Tim：是的。它会被看见的。
Jon：它会被看见的。
Tim：是的。是的。所以那是来自某个人的视角，他试图将亚伯拉罕和以撒发生的那个古老故事，与今天所说的耶路撒冷圣殿的献祭礼仪联系起来。
Jon：是的。
Tim：是的。我的意思是……那是一个……数百年的时间差。
Jon：是的。
Tim：介于亚伯拉罕的故事和说话的声音之间。
Jon：所以要点是这些书卷是马赛克——你当时用的一个词。
Tim：是的。它们是马赛克。它们是世代相传并被塑造的传统文学作品。当像但以理或撒迦利亚这样处于过程末期的重要作者或先知回望这些文本的整个宝藏时，他们将其称为上帝圣灵的礼物。他们认为这是那些被命名为摩西、或以赛亚、或耶利米等主要先知，以及那些从过去一直到他们当下，作为链条上的所有环节的其他先知或抄写员的工作。
Jon：是的。
Tim：所以这重新配置了关于作者身份和圣灵默示的概念。它不仅仅与书卷中被命名的人物相连，而是与所有带给我们这些文本的先知抄写员相连。
Jon：是的。
Tim：他们都在圣灵的引导之下。
Jon：对。所以我就得到了这个文学创作团队的画面。
Tim：可能不是一个很大的圈子。
Jon：真的吗？
Tim：我的意思是，你知道，你有摩西，还有利未人，还有祭司。他们本身就是少数中的少数。你知道的。
Jon：好的。
Tim：在以色列百姓中。在律法书和先知书中，你始终能感觉到，大多数以色列人并没有坚守盟约的信实——这始终是一小部分人的团队。一旦你读到先知书本身，你肯定会得到这种感觉。这是一份少数报告。希伯来圣经作为一份少数报告，从古代以色列文化的历史中传给了我们。
Jon：是的。
Tim：然而，当 Tanak 集合形成其最终形态时，发生了一个关键的转变。从巴比伦流放地回到耶路撒冷的社区——实际上看起来他们中的很多人都在努力坚守盟约的信实。以斯拉记和尼希米记向我们展示了那个时期的故事，表明大多数长老和支派领袖都在努力。他们并不总是成功。事实上，他们在盟约的信实上常常失败。这就是以斯拉记和尼希米记如此有趣的原因。
Jon：好的，你提到了以斯拉和尼希米。是不是有一个故事，他们回到故土，然后阅读？
Tim：是的。是的。
Jon：所以他们在读什么？他们在读这些话语。
Tim：是的。他们在读某个版本的律法书和先知书，这个版本与我们面前拥有的版本有血缘关系。至于它是否与我们拥有的完全一样，我们不知道。
Jon：是的。
Tim：但这是集合内部的一个元时刻。
Jon：因为以斯拉记和尼希米记显然不在那个集合里。
Tim：还没。我的意思是。
Jon：是的。
Tim：当你读那个故事的时候。
Jon：当你读那个故事的时候。
Tim：是的。是的。完全正确。
Jon：所以如果在以斯拉和尼希米之后，编辑团队又进行了一些塑造的话。
Tim：是的。
Jon：他们就会有一个稍微不同的版本。这感觉有点令人不舒服。
Tim：为什么这让你感到不舒服呢？我的意思是，我们已经谈过。
Jon：是的。
Tim：这个问题了。
Jon：我们上次谈话结束时已经谈过了。
Tim：在你上次谈话结束的时候。好的。
Jon：这就是为什么我再提一次。
Tim：你只是再说一次。是的。
Jon：如果我们想相信圣经是可信赖的，那么简单的故事就是它完美无误地从天而降，完全成形。
Tim：是的。当然。
Jon：这大概就是我被教导的思考方式。而不是像这样被塑造和迭代的历史。
Tim：是的。不过这很有趣——但我可以在脑海里很快地反转过来，变成这样：“我很怀疑”。
Jon：当然。
Tim：黄金书板从天而降的事情。
Jon：这也是真的。
Tim：如果这些文本都说自己是从天而降、从未经过人类编辑，那我脑子里马上就会冒出一大堆疑问和反对意见。
Jon：是的，是的，是的。
Tim：所以你可以从两个方面来看。你可以说，实际上，这种非常清晰的人类参与和发展的历史也可以赋予它另一种合法性。这说明上帝深深地参与到他的人类盟约伙伴的生活中。
Jon：是的。
Tim：并且邀请他们和他们的故事参与到神圣的故事中。
Jon：是的。上帝的圣灵通过人类工作。
Tim：没错。是的。
Jon：在人类的。
Tim：是的，没错。
Jon：历史中。
Tim：但是以斯拉-尼希米时期——在流放和被掳归回的社区中发生了非常关键的事情。所以我们现在进入了公元前 500 年代，甚至 400 年代。这就是以斯拉记和尼希米记全部内容。似乎那个团队的大多数——我们只谈论了几万从看起来更大数字的流散人群中归回的人。
Jon：哦。好的。
Tim：他们在流放中分散了。
Jon：所以你说的“团队”是指所有回到故土的人。
Tim：没错。而且还有其他支派的以色列人仍然在附近地区。这是……我不会复述以斯拉记和尼希米记讲了什么。我们有关于他们的视频，会比我现在讲得更快。但重点是，归回的这个团队中，有很多人想要忠于这些著作。而以斯拉——他被称为一个 sofer mahir，一个高效的抄写员，一个受过摩西律法训练的抄写员。所以他肯定代表了一个抄写员和祭司的团队，他们就像是圣经书呆子。而 Tanak 在那个时期肯定有一个关键的塑造点。所以对于那个团队，你可以开始推断。好吧。
Jon：以斯拉的团队。
Tim：以斯拉的团队。希伯来圣经中谈到的最新事件是什么？
Tim：好吧，你有以斯拉记和尼希米记，这带你到公元前 400 年代初期左右——有很多争议。
Jon：公元前？
Tim：公元前。是的。以斯帖的故事发生在外面的一个波斯城市，在散居地。
Jon：波斯发生在什么时候？
Tim：在公元前 400 年代中期。
Jon：400 年代中期。好的。
Tim：再说一次，对于以斯拉记和尼希米记以及以斯帖记的精确年代有很多争议。
Jon：是的。
Tim：但这些是 Tanak 中谈到的最新事件。
Jon：好的。
Tim：那是谈到的事件。但书卷本身的塑造需要在那之后发生。所以我们谈论的是，大概在公元前 400 年代末期到 300 年代中期，希伯来圣经真正形成了其最终的集合和形态。
Tim：所以我们之前已经谈过这个了，也许我们甚至在上一集也谈到了，但你可以开始追溯希伯来圣经书卷的最后一些构成性塑造和协调的层次。因为记住，它们不是一本抄本——一本书。它们是。
Jon：是的。
Tim：一个集合。
Jon：书卷的集合。
Tim：书卷的集合，可能在一个房间里，墙上有很多洞。
Jon：是的。
Tim：你知道吗？ 但是集合中许多书卷的开头和结尾显示出超链接和协调的迹象。我们过去谈论过这些，但是律法书的开头和结尾部分——创世七日叙事、伊甸园叙事——与申命记的最后几章显示出非凡的协调性。关于祝福和诅咒，关于人们在一个花园土地里，面临善恶之间的选择——“你要做什么？” 先知书的开头与约书亚记——先知书的结尾与玛拉基书显示出它们之间以及与律法书开头和结尾的很多协调性。所以约书亚被告知要阅读律法书，昼夜思想，无论做什么都会成功。
Jon：约书亚记就是这样开头的。
Tim：约书亚记就是这样开头的。他被描述为一个新的亚当和夏娃式的人物，要征服这地。
Jon：所以它既连接到申命记的结尾，也连接到创世记的开头？
Tim：正是这样，是的。
Jon：是的。
Tim：是的。你在玛拉基书的结尾也看到了同样的情况，它谈到了将要到来的“耶和华的大而可畏之日”。
Jon：玛拉基书是先知书的最后一卷。
Tim：没错。
Jon：好的。
Tim：是的。以赛亚、耶利米、以西结，然后是十二先知，然后玛拉基是十二先知中的最后一个。他开始谈论一个日子，当耶和华的日子到来时，义人和恶人将被分开。实际上，这很棒。玛拉基书末尾附近的一小段经文的意义对我来说越来越清晰。它在我们所谓的玛拉基书第三章末尾附近。它描述了一群人，他们被称为“敬畏耶和华的”，他们聚集在一起谈论——“耶和华侧耳而听，并且他听见了他们。一本纪念册在他面前，为那些敬畏耶和华并尊崇他名的人而写。万军之耶和华说：‘在我所定的日子，他们属于我，特作我的珍宝。我将怜恤他们，如同人怜恤那服事自己的儿子一样。你们将看见义人和恶人之间的区别。’” 我认为这描述了赋予我们希伯来圣经的那群“圣经书呆子”的自我认知。
Jon：真的？
Tim：是的。是的。
Jon：是的。它说：“耶和华侧耳而听，听见了他们。一本纪念册”。
Tim：一本纪念册。
Jon：“一本纪念册写在他面前”。为什么是被动语态？“写在他面前”。而。
Tim：好吧。
Jon：他是谁？
Tim：是的。在上帝面前。
Jon：在上帝面前。好的。
Tim：是的。 “为那些敬畏耶和华的人”。
Jon：所以他们写了这本纪念册。
Tim：这是这样一群人，他们敬畏耶和华并尊崇他的名，不像许多以色列人。
Jon：对。
Tim：不这样做。
Jon：大多数人。
Tim：是的。而这群人意识到自己是：“我自己的特殊珍宝”。这就是上帝在出埃及记第十九章，以色列人坐在西奈山脚下时对全以色列说的话。
Jon：好的。
Tim：“你们若实在听从我的话，遵守我的约，就要作我的特殊珍宝”。
Jon：好的。
Tim：所以以色列的这个子群体，已经把自己视为上帝赋予理想以色列、忠实遵守盟约的那个名字。
Jon：所以他们在写这本纪念册。
Tim：他们聚集在一起谈论。他们彼此交谈。当他们彼此交谈时，上帝倾听。
Jon：好的。
Tim：这很有趣——他们在谈论什么？ 嗯，他们有一本写在上帝面前的纪念册。
Tim：但它是为了这群敬畏耶和华的人。
Jon：是的。
Tim：所以这就像圣经的胚胎-种子意识。
Jon：我懂了。
Tim：这是这样一群人，他们聚集在一起，他们一起阅读圣经。他们默想它。他们谈论它。这就是试图在约书亚记中向我们展示理想的圣经读者的人。这就是为什么他们将约书亚描绘成理想的律法书默想者，他像摩西一样。
Jon：是的。
Tim：他带领了百姓。
Jon：我也喜欢他们是在社群中这样做的。
Tim：是的。
Jon：这很酷。
Tim：哦，是的。来吧。
Jon：是的。
Tim：所以这就是为什么我觉得你会喜欢这个。所以好的。我们在这里打个记号。
Jon：好的。
Tim：所以这是玛拉基书的结尾。在 Tanak 中，希伯来圣经的下一个子集合是 Ketuvim——著作。
Jon：好的。是的。因为你说的意思是，我们正在研究圣经不同部分的不同接缝处。
Tim：是的。
Jon：我们刚刚以先知书结束。
Tim：是的。
Jon：下一个集合是著作。
Tim：是的。在许多传统的著作排列顺序中，我认为可能反映了最古老排列顺序的是以诗篇作为 Ketuvim 的开头。我为什么这么说呢？书卷的开头和结尾似乎在宏观层面的超链接协调中非常重要。而诗篇第一篇和第二篇以对这些事情的默想开始。
Jon：成为一个圣经读者。
Tim：是的。而且使用的正是约书亚记第一章的语言，以及玛拉基书结尾的大部分语言。诗篇第一篇讲的是义人和恶人的分离。恶人的道路通向毁灭。义人的道路——他通向生命树。而这个美好生活之人的焦点，他就像生命树一样，就是他昼夜默想圣经。
Jon：是的。是的。
Tim：然后你会想：“哦，这就像玛拉基书结尾的那群人。” 所以——玛拉基书的结尾——诗篇的开头给了我们这个团队的自我意识，我认为这与以斯拉有关。因为先知玛拉基假设第二圣殿已经建成，而且情况不太好，并且许多以色列人不敬畏耶和华。所以在大致后被掳时期的晚期——以斯拉和他的团队以及后来的——希伯来圣经的最终书卷，如以斯帖记、但以理书——似乎经历了塑造，直到公元前 300 年代或 200 年代某个时候。但但以理本人也被描绘成一个圣经书呆子。
Jon：是的。
Tim：他有一天默想着耶利米书，然后得到一个非常重要的异象。所以突然之间，你开始看到希伯来圣经作为以色列整个故事的一个博物馆展品呈现给我们。但它的最终策展和编排是经过一个漫长过程形成的。我们拥有的形式来自这个团队，他们祷告着阅读这些文本。回到玛拉基书，它甚至没说“他们”写了这些。
Jon：我知道。
Tim：它说的是。
Jon：“它被写下来了”。
Tim：只是：“纪念册写下来了”，然后你会想：“嗯，它总得有人写啊”。
Jon：是的。
Tim：但他们想要强调的不是人类作者，而是通过这些文本——它们显然是人写的——当他们在社群中阅读和讨论它们时，他们听见上帝在对他们说话。他们听见上帝说：“你们是我的百姓，是那些将要继承上帝和他百姓之间盟约伙伴关系希望的人”。
Jon：你认为他们在写什么？你认为那是一个——它说：“一本纪念册”。
Tim：是的。我知道。是的。
Jon：所以这似乎是指一本特定的纪念册，而不是。
Tim：是的。
Jon：我的意思是，你可以想象他们在许多书卷中进行编辑工作。
Tim：对。是的。
Jon：比如，把它们整合起来，然后进行热烈的讨论：“摩西说了这个”。然后。
Tim：是的。
Jon：“约书亚被告知要成为一个圣经书呆子，这不是很有趣吗？” 然后，你知道，确保这一点在文本中被突出强调。但它说他们在处理“一本纪念册”。
Tim：一本纪念册。不，这和诗篇第一篇的开头非常相似，诗篇第一篇只是说，你知道：“这样的人有福了”，他不这样做那样的事，“但他喜爱耶和华的律法”。
Jon：“喜爱耶和华的律法”。
Tim：是的。
Jon：“耶和华的律法”。
Tim：是的。所以它没说书卷，但它再次指圣经为一个单一的东西。
Jon：好的。
Tim：这可能说明——你知道，我们多年来一直在谈论这个：尽管有很多不同的实体书卷，但是这些。
Jon：它具有统一性。
Tim：这些后来的 Tanak 塑造者认为它是一件东西。
Jon：是的。
Tim：即使它写在多个不同的书卷上，它的超链接和协调性使其在他们心中和脑海中，真的，它就是一件东西。
Jon：所以你认为玛拉基书只是称其为一本纪念册，而实际是指整个集合，这是可能的吗？
Tim：圣经集合。
Jon：哦，有趣。
Tim：是的。
Jon：好的。
Tim：是的。有趣的是，“写下来作纪念”这个词组，连接回了律法书中第一次提到写作的地方，在出埃及记第十七章。
Jon：哦，是的。
Tim：在那里摩西写下了那个故事。
Jon：为什么摩西写下了那个故事。
Tim：是的。 “将这话写在书上作纪念”。那是一个拯救的故事。
Jon：哦，哇。
Tim：关于救赎——拯救他的百姓。所以我们得到这两个配对的思想——一直回到我们上次的谈话。上帝拯救他的百姓进入盟约伙伴关系，以便通过他们成就他想要为所有列国和所有受造物做的事，以及拯救和盟约。这些是圣经概念下的核心思想。圣经是什么？ 它是一组文本，来自于先知的传统，由上帝的圣灵引导，讲述上帝如何拯救百姓和他的世界，并通过忠心的盟约伙伴来完成。当他们不忠时，事情变得糟糕。但如果上帝有一个忠实的团队与之合作，他们会珍视这个故事和盟约著作，那就是赋予我们希伯来圣经的那个团队。我的意思是，兄弟，我们可以继续。比如，历代志的书卷就太棒了，因为它显然来自同一个团队。
Jon：好的。那显然是一个马赛克。
Tim：是的。书卷的第一个词是“亚当”，它是一个家谱，从亚当和夏娃开始追溯希伯来圣经中的所有人物。
Jon：是的。
Tim：一直往下。
Jon：这是一个富有创意的重混。
Tim：是的。一直往下。希伯来圣经的。历代志的最后一节是波斯王塞鲁士的一道诏令，他邀请所有流放者归回。这是从以斯拉记和尼希米记第一句话复制粘贴过来的。而令人着迷的是，实际上，历代志就像一部音乐剧。每个人都在不停地唱歌。但他们唱的来自哪里呢？来自诗篇。
Jon：好的。
Tim：在历代志中被以色列历史上不同人物引用的许多诗篇，如果你去诗篇中阅读它们，或者阅读它们的题注，它们都清楚地告诉你，它们写于历代志中谈论的事件之后很久。
Jon：事件。
Tim：这些事件。
Jon：但他们把这些话语。
Tim：是的。
Jon：放进了他们的嘴里。
Tim：所以当大卫把约柜运到耶路撒冷时，在历代志版本的那个故事里，它告诉你他们唱了所有这些歌曲。但他们唱的是从诗篇复制粘贴过来的所有这些段落，而诗篇在诗篇这本书里非常清楚地写于被掳之后。
Tim：再说一次，这回到了我们的。
Jon：是的。那种张力。
Tim：那让你不舒服。
Jon：嗯，是的。
Tim：但这是一个事实。
Jon：是的。因为如果你想知道：“他们实际上唱了什么？” 比如：“他们实际上唱了哪首歌？” 如果那就是。
Tim：是的。
Jon：我关心的。
Tim：对，对。
Jon：那我就会感到有点震惊。但如果我真正感兴趣的是：“那一刻为什么重要？”
Tim：是的。是的。
Jon：“我应该从中学习什么？” 那么我就可以在一个后期的、有点像文学、书呆子般的抄写员被上帝的圣灵感动，以一种更有创意的方式让我思考它时，感到更舒服。
Tim：是的。
Jon：思考它。
Tim：去想象。
Jon：是的。
Tim：在被掳之后，我们在第二圣殿中听到利未人唱的歌，它们正在告诉我们上帝从圣殿由大卫奠基之日起就一直想要做的事情的真相。
Jon：对。
Tim：所以他们重述了那个故事。
Jon：是的。
Tim：根据。
Jon：是的。
Tim：我们在诗篇中拥有的后来的利未人的歌曲。
Jon：现在，在现代世界，我们不会把那叫做历史，对吧？
Tim：当然。是的。没错。那是因为我们的历史写作概念已经经历了 2000 年的发展，进入了现代西方文化。我们对历史写作的假设并非所有地方、所有时代的所有人都共享。但这并不意味着在这些其他地方和时代，他们写的都只是虚构的东西。他们确实在保存他们的家族记忆。而他们只是用一种与我们认为的历史写作不同的文化风格来做这件事。那是我们的问题，不是他们的问题，你知道吗？
Jon：是的。
Tim：这个团队在后被掳时期的晚期给了我们希伯来圣经。它是一个马赛克。它是一个博物馆展品。
Jon：是的。
Tim：而展品中的材料来自以色列历史的不同阶段和时期。在某个时候，希伯来圣经的这个集合：律法书、先知书和诗篇，被视为一个收集完整的整体。它全部是用希伯来文写成的，夹杂了一些亚兰文。有一个论点，一些学者已经提出，历代志书卷是作为一种规范性的高潮而写成的。因为以色列的历史并没有在以斯拉和尼希米时期之后停止。它一直全速发展。并且变得像以往一样复杂。但赋予我们 Tanak 的某个群体，认为讲述故事直到期待从被掳地归回的希望，以及在被掳归回后最初几代人发生的令人失望的事件，并在那里停止，这样讲述家族故事的方式是完整的。而继续往下，就会开始改变它的意义。那就是那个团队，那就是我们所说的律法书、先知书和著作。
Tim：好的。所以真正令人着迷的是。以色列的历史并没有随着从流放地归回而停止，耶路撒冷及其周边的抄写员和先知，以及散居地的犹太人的文学创造力也没有停止。事实上，如果说有什么不同的话，那就是它增强了。所以我们在一个称为第二圣殿时期文学的以色列文学体系中看到的内容，是因为它都以上帝从流放地回来后的情况为背景。
Jon：是的。意思是说，第一圣殿，所罗门的圣殿，在他们被掳时被毁了。
Tim：是的。
Jon：他们回来了。这是以斯拉和尼希米时代。
Tim：是的。
Jon：他们重建了一座圣殿。这就是我们所说的第二圣殿。
Tim：没错。是的。所以你有一个团队生活在耶路撒冷和犹大地区及其周边，然后你有一些人要么迁移到以色列支派传统土地的其他地方，要么就是那些在几个世纪以来一直分散在国外的以色列人，被称为散居地或分散。所以无论是在以圣殿为生活中心的耶路撒冷和犹大，还是在散居地，Tanak 开始。
Jon：希伯来圣经？
Tim：是的。希伯来圣经开始作为一个统一的集合传播，并产生了巨大的影响，因为从公元前 300 年代、200 年代、100 年代开始——在耶路撒冷和散居地——之后以色列人写的一切，在这个时期，都理所当然地认为 Tanak 是那个重要的东西。
Jon：好的。
Tim：摩西的律法书、先知的著作，以及我们拥有的著作都被视为理所当然——这是我们的圣经遗产。
Jon：好的。所以在这个时期——第二圣殿时期，以色列正在重塑他们的身份。他们正在消化发生的一切。有某种原型的 Tanak，正在接近完成，并在此时期形成了最终形态。
Tim：是的。
Jon：然后那个书卷的集合。
Tim：是的。
Jon：就有了自己的身份。它不仅仅是书卷的集合。它的工作方式，讲述故事的方式，讲述真相的方式是如此统一，以至于它有一种完整感。
Tim：是的。
Jon：那就是我们所说的 Tanak。你说这是一个突然变得非常文学化的文化。
Tim：是的。
Jon：因为很多其他文学作品都在发生。
Tim：是的。
Jon：正在被写下来，而且它们都理所当然地认为。
Tim：是的。
Jon：意思是，它们都知道 Tanak 里有什么。所有的主题，所有的思想，而且它们只是在这些基础上进行发挥。但它们不再被添加到 Tanak 中。
Tim：是的。所以——我们现在称之为伪经或次经的这部分文本。
Jon：好的。
Tim：它将出现在后来的次经和伪作中，我们。
Jon：是的。就是所有第二圣殿时期的文学，包括。
Tim：是的。
Jon：最终成为次经的部分。
Tim：没错。是的。完全正确。而且几乎所有这些文学作品——它有点像你说的——我们已经谈过这个了，但它都在模仿希伯来圣经。所以你有一本非常棒的文本，写于散居地的某个地方，大概是公元前二世纪，叫做《所罗门智慧书》。它说它来自所罗门。
Jon：对。
Tim：它是用希腊文写的。
Tim：所以。
Jon：是的。
Tim：所罗门。
Jon：所罗门不知道。
Tim：是的。所以存在争议：“作者是试图真正冒充所罗门，让人们这样想吗？还是它是一种文学虚构，旨在想象‘如果所罗门今天能对我们的散居社群说话……’”。
Jon：对。
Tim：“……在这里’”。
Tim：是的。然后《所罗门智慧书》是什么呢？它是某人非常了解希伯来圣经。
Jon：是的。
Tim：但他了解的是希腊文版本的，并且将对如何忠实于以色列与上帝的盟约，并凭借所罗门的智慧生活的默想编织在一起。并且编织了这些。诗歌，这些诗歌是对说希腊语的散居地犹太人眼中圣经信仰样貌最卓越的 reflections 之一。它是给希腊人的所罗门。
Jon：哦，有趣。
Tim：是的。
Jon：是的。在我们第一次谈话的结尾，你提到你珍视阅读《所罗门智慧书》等文本的原因之一是。
Tim：是的。
Jon：你是在阅读早期的圣经神学。
Tim：是的。
Jon：这些作者是超级圣经书呆子。他们理解希伯来圣经。现在，他们生活在一个新的文化中。
Tim：是的。
Jon：而这个文化与耶稣时代的文化联系更紧密。他们正在这个非常复杂的新文化环境中思考：“遵循耶和华的道意味着什么？”。
Tim：是的。
Jon：“拥有智慧，成为敬畏上帝的人意味着什么？”。
Tim：是的。没错。因为在公元前 300 年代发生了一件关键事件，它重塑了古代世界的整个面貌，也就是我们所谓的近东和东方。那是一个人。
Jon：亚历山大？
Tim：亚历山大大帝。亚历山大这个家伙。他的军事行动非常成功，以至于到了战役结束时，他深信自己是一个神。因为他。
Jon：是的。
Tim：席卷了古代世界，传播了希腊语言和文化的价值，尽管他是马其顿人。他喜爱一切希腊的东西，世界在他之后完全改变了。而他做这些事的时候，正好是希伯来圣经正在形成其最终形态的时期。
Jon：所以这就是为什么希伯来圣经的一个非常早期的版本是用希腊文写成的。
Tim：所以希伯来圣经从公元前 300 年代末期开始，但主要是在 200 年代，被翻译成了希腊文。这是一个独立的圣经研究领域。它很棒——叫做七十士译本研究。令人着迷的是。所以希伯来圣经通过遍布散居地的会堂网络传播开来。你也有希伯来圣经的希腊文译本传播开来。而这些希腊文译本常常为我们保留了圣经书卷的版本，这些版本让我们得以了解这些圣经书卷最终编辑塑造的阶段。这非常迷人。
Jon：好的。你是什么意思？
Tim：所以希伯来圣经的手稿证据。
Jon：是的。
Tim：在我们发现死海古卷之前拥有的，实际上来自早期中世纪和中世纪时期。
Jon：对。
Tim：比如公元 600 年代或更晚。
Jon：好的。
Tim：然后你得到了死海古卷，它是我们最早的希伯来文版本的圣经书卷。死海古卷向我们展示了：“哇，希伯来圣经中的许多书卷经历了几个版本，或者在第二圣殿时期以不同的版本存在。” 例如，在死海古卷中，有耶利米书两个版本的证据，其中一个版本短了大约八分之一，并且排列顺序不同。令人惊讶的是，正是那个较短的耶利米书版本摆在了耶利米书希腊文译者的面前。所以那就是。
Jon：那就是被翻译成希腊文的版本。
Tim：被翻译成希腊文，然后在散居地社区传播开来的版本。以西结书也有一个较短的版本。这是我写博士论文的内容。
Jon：是的。
Tim：以西结书的较短版本。所以这向我们表明，实际上，在那个第二圣殿时期晚期，这些文本的手稿历史——我们实际上可以从中窥见 Tanak 最终塑造的阶段。而且——嗯，我只是提出了我们没有时间讨论的一系列问题。
Jon：对。
Tim：但我的观点是，我们实际上可以开始精确地指出公元前三世纪和二世纪。
Jon：公元前还是公元后？
Tim：公元前。
Jon：公元前。
Tim：作为最终形成阶段的一部分。而某些圣经书卷的实际文本形式可能仍然是流动的——经历细微的修改。但这并未影响整个集合的形态。换句话说，耶利米书是否在 Tanak 中从未受到质疑。
Jon：是的。
Tim：但是耶利米书的版本——它的文本版本仍然在协商中。
Tim：直到三世纪和二世纪。
Jon：死海古卷的年代定在什么时候？
Tim：它们来自公元前二世纪和一世纪，以及公元一世纪。
Jon：好的。
Tim：所以重点是——好吧，我或许可以分享一个个人轶事。正是这一系列问题彻底打乱了我，迫使我正视这一切。在我二十多岁中期和研究生早期的时候，这些问题真正困扰着我——促使我花费大量时间研究它们。因为我意识到，在我信主头几年，我被给予了一种“黄金书板从天而降”的圣经观。而这种观点与我在手稿历史中看到的，以及在圣经手稿和翻译历史中了解到的并不相符。
Jon：是的。手稿历史看起来更像你想象的人类活动会做的事情。
Tim：当然。
Jon：特别是，在某种更分散的方式下，不同的社群。
Tim：是的。是的。
Jon：他们都在尊崇这些文本，是这种文学文化的一部分。而这种文化的一部分就是：你可以改编它。这并不意味着你在做错事。
Tim：不，恰恰相反。所有这些细微的手稿差异，都是为了让书卷的意思更清晰。它们是一些小小的解释性修改，或者常常是超链接式的修改。
Jon：但到了某个时候，我们得到的是某个社群的版本。
Tim：正是如此。完全正确。所以非常有意思的是，在大约公元前三世纪到二世纪的那个小窗口期，圣经书卷的最终形态正在形成。因为在某个时候，这些修改停止了。并且，你不再通过细微的修改来展示你对 Tanak 的解释或理解。
Jon：是的。
Tim：你就写一本新的书卷。你写一本新的书。
Jon：哦。
Tim：这就是我们所说的第二圣殿时期的犹太文学。
Jon：哦，好的。所有的创作能量。
Tim：是的。
Jon：都用于。
Tim：Tanak 的最终塑造。
Jon：塑造 Tanak。
Tim：是的。
Jon：它完成了。每个人都将那种能量转移到：“好吧。现在，我们来创作新的创意文学作品吧。”。
Tim：新的书卷。是的。
Jon：是的。
Tim：正是如此。完全正确。公元前三世纪到二世纪是一个。
Jon：我懂了。
Tim：转型期。
Jon：所有那些新作品。
Tim：没错。
Jon：开始蓬勃发展。
Tim：没错。所以有很多我们不知道的事情。你只能从。
Jon：是的。
Tim：文学遗迹中推断出来。但你开始得到这样一个画面。从玛拉基书末尾对我们说话的那个团队，就来自那些最终阶段。而且他们对“书卷”有一个意识。它是一件东西。在某个时候，活动和焦点转移到了：“好的。那么现在，Tanak 对于一个忠心的犹太社群意味着什么，他们不住在耶路撒冷或犹大地区呢？” 对吧？ “那并不是赋予我们 Tanak 最终形态的那个圈子的一部分吗？Tanak 对住在散居地的说希腊语的犹太人有什么要说的呢？”。
Jon：是的。
Tim：你知道吗？
Jon：我们来写一些关于这个的新书卷吧。
Tim：在小亚细亚。《所罗门智慧书》可以帮助我们解决这个问题。所以《所罗门智慧书》就像是将 Tanak 的信息翻译给了新的文化和时代。而所有这些第二圣殿时期的作品，后来被称为伪经和次经，它们是第二圣殿时期犹太人试图将 Tanak 的真理带入后代人的尝试。而其中一个第二圣殿时期的犹太社群，在公元一世纪诞生了，我们称之为耶稣运动。
Jon：好的。好的。
Tim：耶稣运动的一个第二圣殿社群，意思是说以色列人正在思考：“考虑到现在罗马的统治，我们如何才能忠于耶和华呢？”。
Tim：完全正确。首先是希腊。是的。然后是亚历山大大帝之后出现的一切，一直到罗马。现在，这之间存在巨大的差距——我们谈论的是亚历山大大帝和耶稣之间三个世纪的差距。那个时期发生了许多复杂的历史和思想发展。所以那个时期出现的所有犹太著作都非常有价值，因为它们向我们展示了犹太人如何通过 Tanak 听到上帝对他们说话，以及他们如何将其智慧翻译到他们的时代和地点。而且对于希伯来圣经中的每一个主题，都有深入的思想发展。
Jon：这段时间有很多写作。
Tim：写了太多东西了。
Jon：是的。
Tim：犹太著作。
Jon：是的。
Tim：是的。所以他们正在默想盟约的性质，以及未来更新盟约的希望，并且。
Jon：这几乎就像 Tanak 的本质激发了如此多的文学艺术性。
Tim：就好像 Tanak 是一个未完待续的故事。
Jon：哦，也有这个。
Tim：它是故意以一个过早的、未完成的高潮来结束的。
Jon：是的，是的，是的。
Tim：它指向。
Jon：它在形式上有完整性。
Tim：是的。
Jon：但故事本身只是一个悬念。
Tim：它正在等待耶和华的日子和弥赛亚的到来。
Jon：是的。
Tim：带来新的盟约，带来公义、和平以及伊甸园到地上。
Jon：而。
Tim：这就是希伯来圣经的主题。
Jon：是的。
Tim：是的。
Jon：而且——但作为一个圣经书呆子的本性让你开始欣赏圣经如何作为文学作品发挥作用。
Tim：是的。
Jon：对吧？
Tim：是的。没错。
Jon：所以你将拥有一个完整的文化。
Tim：是的。
Jon：人们都在阅读、思考和讨论文学作品。所以这也就说得通了。
Tim：是的。
Jon：这个文化变得如此多产。
Tim：是的。
Jon：在创作更多文学作品方面。
Tim：你说对了。是的。没错。
Jon：是的。
Tim：是的。所以第二圣殿时期的犹太教是一个高度 literate 和文学创作的文化。
Jon：正在思考 Tanak 提出的思想。
Tim：是的。
Jon：并且以一种完整的方式说：“这是上帝对我们说的话”，但却让你悬而未决，然后想：“这会如何结束？”。
Tim：是的。是的。在一些子社群中，犹太教变得非常多样化，因为它在这个时期具有去中心化的性质。所以不同的社群开始发展出不同的、某种区域性的传统和习俗。比如，死海社群的那群人——他们是一群祭司，他们离开了耶路撒冷，因为他们认为那里发生的事情很糟糕。所以他们到沙漠中重新建立了自己的更新的以色列，等待弥赛亚的日子。 “我们将是忠心的”。我确定他们认为自己在他们那一代就是那个玛拉基团队。
Jon：是的，是的，是的。
Tim：他们不仅珍视 Tanak，他们还非常珍视一个除了 Tanak 之外的广泛的文学图书馆——那就是所谓的以诺文学。有一些新作品会重述 Tanak 的故事，但以一种高度解释性的形式。嗯，有一本书叫《禧年书》——它重述了创世记及之后的故事，但以一种高度解释性的、有点像意译的方式。
Jon：好的。
Tim：实际上，在死海古卷中，例如以诺文学和禧年书的副本比耶利米书或以西结书的副本还要多。
Tim：它们可能更受欢迎，因为它们更容易理解，因为它们是为那个时代和地点写的。
Jon：我得到的印象是，存在不同版本的 Tanak——略有不同，因为这是一种去中心化的、在许多不同犹太社群中进行的文学活动。但到了某个时候，有了这样一种感觉：“这就是那个版本”。对吧？
Tim：这就是那个东西。
Jon：这就是那个东西。
Tim：是的。问题是，并没有一个事件或会议定义那个时刻。
Jon：好的。
Tim：我们必须从文学和手稿遗迹中推断出那个时刻。这些遗迹向我们表明，它发生在公元前 300 年代到 200 年代某个时期，持续了一百年左右，以区域性的方式。
Jon：在什么时候，才非常清楚不再存在不同版本了？
Tim：哦，天哪，你必须追溯到公元一世纪和二世纪。
Jon：公元一世纪和二世纪。
Tim：是的。
Jon：这些例子会是什么呢？
Tim：哦，好吧，例如，我们所知的标准化希伯来圣经版本，被称为马所拉文本——马所拉版本。那是犹太教从公元一世纪 onwards 的希伯来圣经。那是希伯来圣经众多文本版本中的一个文本版本，这些版本包含了一些圣经书卷的较长或较短版本。而这种多样性似乎在罗马于公元 70 年摧毁耶路撒冷时结束了。
Jon：好的。那个事件似乎，也许。
Tim：非常有催化作用。
Jon：好的。
Tim：希伯来圣经的界限具有渗透性。希伯来圣经与其他第二圣殿时期的文学作品并存，人们感到舒适。但他们也意识到，有一个核心：Tanak，然后在核心周围有其他一些东西。 “但我们一起阅读它们”。它是由它生成的。这一切都是对它的解释。但罗马摧毁耶路撒冷之后，犹太教的多样性确实整合到了我们所知的拉比犹太教这个子群体中。
Jon：好的。
Tim：那可以说是从公元 70 年以来犹太教成为今日样貌的种子。
Jon：然后那成为了马所拉文本的手稿传统。
Tim：正确。是的。
Jon：我们现在拥有的、我们的圣经所依据的最早的马所拉文本。
Tim：是的，就是那个。
Jon：就是那个。而且这些手稿大概是公元 600 年左右的？
Tim：是的。正确。
Jon：好的。
Tim：是的。没错。
Jon：它们来自那个传统。
Tim：没错。
Jon：然后当我们发现死海古卷时。
Tim：那是，你知道，可以追溯到公元 70 年——带我们回到两百年，有时甚至三百年。
Jon：所以我的圣经是基于马所拉文本的。所以我拥有的 Tanak 或。
Tim：是的。
Jon：旧约的版本。
Tim：旧约。是的。没错。
Jon：我拥有的版本是基于那个的。而信条是，上帝的圣灵通过那个版本工作，那就是上帝的话语。当我们得到死海古卷时，你说有。
Tim：是的。他们是 Tanak 书呆子。他们懂 Tanak。
Jon：但是我们发现了一些片段，比如。
Tim：嗯。
Jon：以赛亚书卷或其他一些书卷。而且是不是真的，它们匹配度很高？
Tim：哦，对，对，对。
Jon：高度相关？
Tim：是的，是的。完全正确。对于死海古卷中与后来犹太传统的马所拉文本匹配的手稿，它们之间的相似程度令人惊叹。
Jon：多少是相同的。
Tim：但问题是，死海古卷社群实际上在他们的图书馆里有不同的版本。
Jon：好的。
Tim：所以他们有耶利米书的多个手稿——有些是希伯来文的较短版本，有些是希伯来文的较长版本。
Jon：好的。
Tim：而且他们两个版本都有。
Jon：是的。
Tim：这对他们来说似乎不是问题。
Jon：对。是的。
Tim：但那种多样性——手稿的多样性和犹太教的文化多样性在公元 70 年之后真的改变了。而且有趣的是，对这种更广泛的第二圣殿时期犹太文学传统的珍视也停止了。犹太社群停止保存了大部分第二圣殿文学作品。
Jon：什么时候？圣殿被毁之后吗？
Tim：公元 70 年之后。他们最珍视的是希伯来圣经——Tanak。
Jon：好的。
Tim：然后是拉比的教导。犹太社群停止阅读了大部分第二圣殿时期的文学作品。我们今天能拥有这些作品的唯一原因，是因为早期基督徒。
Jon：哦。
Tim：珍视它们。之所以有伪经或次经这种东西——这些都是第二圣殿时期的犹太文学作品——并不是因为犹太社群保存了它们。他们没有。是因为它们在早期耶稣运动中被翻译成了其他语言，因为他们在其中发现了价值。所以这是一个巨大的讽刺，因为今天大多数新教徒甚至不知道这些著作。
Tim：因为它们的存在仅仅是因为。
Jon：基督徒。
Tim：耶稣和使徒在耶稣运动的最初几个世纪——基督徒。
Jon：而且他们中很多人是犹太人。
Tim：而且他们中很多人是犹太人。没错。我脑海中挥之不去的主要问题是：“希伯来圣经是什么时候完成的？” 而主线是，没有一个简单的故事。
Tim：是的。
Jon：我们知道它是迭代的。有不同的版本。这是正常的。不同的犹太社群在管理它。而我的圣经所拥有的版本来自马所拉文本传统。当罗马摧毁圣殿时，那是一个催化事件，导致犹太教为了前进不得不真正地集中化。正因为如此，Tanak 的一个版本成为了。
Tim：是的。
Jon：主要版本。
Tim：我只是稍微改述一下。是在罗马于公元 70 年摧毁耶路撒冷的圣殿之前，犹太教以广泛的、真正多样的形式存在，并有不同的语言和文化。他们都理所当然地接受 Tanak，那时它作为一个集合已经存在了几个世纪。
Jon：好的。但是如果你问他们中的任何一个：“哪个是，那个”。
Tim：“你的圣经是什么？”。
Jon：“我应该读哪个版本？”。
Tim：是的。完全正确。我的意思是，这很难，因为“圣经”（Bible）是一个单数名词。
Tim：你懂我的意思吗？
Jon：是的。
Tim：比如——但是他们有意识，甚至从玛拉基书结尾那里就能看出。它是一个统一的东西。
Jon：是的。
Tim：一本纪念册。
Jon：是的。
Tim：但它包含许多实体书卷，但它们从未全部装订成一本书。所以你去死海古卷社群是很有可能的——他们可能不会让你进去，会在门口拦住你。
Tim：但如果你能进去，你会说：“那么哪里——你们的圣经是什么？” 比如，他们肯定会说是律法书、先知书和著作，因为那个词组来自。
Jon：是的。
Tim：死海古卷本身。
Jon：对。 “但是你们更喜欢哪个版本的耶利米书？”。
Tim：是的。没错。 “嗯，我们有两个。我们有长版本和短版本”。如果你说：“嗯，我的意思是，除了律法书、先知书和著作之外，还有其他什么吗？” 他们会说：“嗯，我们有很多以诺文学，因为我们认为它对于理解我们所处的时代和地点至关重要。实际上，我们的副本数量比 Tanak 的一些书卷还要多”。
Jon：我被教导的是：我可以依靠圣经，因为每一卷书都是由抄写员写下来，并被重新抄写，并且非常仔细地确保每一个字都与前一卷书中的一模一样。所以那就是。
Tim：是的。
Jon：我之所以可以信任它，是因为抄写传统的准确性。
Tim：是的。是的。没错。
Jon：而我现在被告知的故事是这样的：“嗯，实际上，那是一个充满创造性和大量迭代的抄写传统”。
Tim：是的。没错。所以，例如，耶利米书的这些多个文本版本——所有这些文本版本，都是对耶利米书信息的不同理解方式。比如，长版本和短版本的意思并没有根本性的不同。
Jon：它们没有改变意思。
Tim：不是核心意思。你可以看到一些不同的倾向，这是一个很长的 rabbit hole。但这实际上都回到了希伯来圣经作为默想文学作品。
Jon：是的。
Tim：它是以一种有意的方式编排的，以便你可以从头到尾阅读它。但你也可以通过匹配连接在一起的。
Jon：是的。
Tim：超链接部分，并在你的脑海中将它们联系起来。而耶利米书的这两个文本版本代表了两种编排耶利米书的方式，以帮助你理解它。
Jon：那么圣灵可以通过两者说话吗？
Tim：我认为，非常肯定，是的。
Jon：当我阅读其中任何一个版本时，圣灵是否可以与我同在并赐予我智慧？
Tim：非常肯定，是的。因为第二圣殿时期的犹太社群远在亚历山大大帝之后出现，而你有了犹太社群的孩子，他们从小到大根本没有学过希伯来文。他们从未读过希伯来文的这些文本。他们只懂希腊文的这些文本。他们只会知道耶利米书的其中一个版本，而不是另一个。然而他们会非常肯定地说：“上帝正在对他的百姓说话。”。
Jon：你知道，我想我理解的是，当我们谈论圣经不是教科书或答案之书，它是用于默想的智慧文学时——如果我带着教科书的框架来读它，它会给我关于世界上什么是真理的所有正确答案，那么我就会非常非常在意：“嗯，哪个版本是完全准确的？” 如果这是用于给我智慧的默想文学，并且上帝的圣灵通过它工作，那么我就可以开始进入一个新的范畴。那就是，塑造这些文本的整个文化——上帝的圣灵可以通过它工作，而且我不需要拥有完美的版本，上帝的圣灵就可以在我默想它们时在我心中工作。目的是让我默想它们。
Tim：是的。
Jon：思考它想要我思考的思想。
Tim：是的。
Jon：并且与这些思想摔跤。这正是抄写员们在做的事情。
Tim：是的。
Jon：当他们把这一切整合在一起时。他们邀请我们做同样的事情，尽管我们不再修改它们了。正是通过默想的过程，我们得到了上帝的智慧。
Tim：是的。谢谢你。这是一个很棒的总结方式。你刚刚总结得如此清晰，以至于我们的一些听众可能会警报响起，或者感到非常迷失。
Jon：是的。
Tim：但在对复杂的手稿历史和形成过程多年的深入研究之后，我以及我在圣经研究领域认识的许多其他人，都达到了一个相似的境地。对于这些抄写员来说，比文本的特定版本更重要的是——文本的内容。不同形式的耶利米书，例如，或者箴言、撒母耳记、以西结书，在不同的编排和略有不同的措辞下，仍然可以传达相同的思想，迫使你们这些上帝的盟约百姓，与上帝的智慧摔跤，聆听它，并受到挑战去活出它。我们对圣经集合边界的精确界限，以及圣经集合的特定文本版本的执着，这些都是我们在继承了抄本形式的圣经以及后印刷术时代才有的观念。因为我们深深地 ingrained 了后印刷术、后抄本时代的圣经概念。所以这与第二圣殿时期是一个完全不同的现实。正是在那些时期，人们说上帝的圣灵正在通过这些文本对他们说话。
Tim：所以他们真的相信存在一种叫做上帝话语的东西，正在通过这些文本对他们说话。
Jon：是的。
Tim：即使文本形式和历史比我们想象的可能要复杂一些。
Jon：是的。我听你说的意思是：圣经是可信赖的，它能带给我上帝的智慧，所以我能知道关于世界、关于我自己、关于整个人类故事的真理。
Tim：是的。
Jon：这才是最重要的，而不是这句话是否总是以这种方式写的，或者是否以这种方式从天上掉下来。
Tim：完全正确。圣经集合的边界和圣经集合的特定文本版本，在第二圣殿时期和耶稣运动的最初几百年里，都是一个多样性和激烈讨论的问题。我们甚至还没有谈到我们拥有的耶稣之后的早期基督教[学者]的通信。所以我这里说的是通信，很可能是基督教历史上的第一位基督教圣经学者和神学巨星，一个名叫亚历山大的奥利金的人。大概在 100 年代中期——他正在与另一位圣经学者和主教，名叫尤利乌斯·阿非利加努斯的阿非利加努斯通信。比他们晚一百年——基督教圣经学者希罗尼姆在伯利恒工作的通信。以及奥古斯丁，他很有名，你知道——北非的主教。他们都在互相写信，比如：“等等，你们社群读的是哪个版本的以斯帖记和但以理书？等等，它们是不同的。你们读的是希腊文版本。它比希伯来文版本长。哪个更古老？ 嗯，我们认为更长的七十士译本翻译版本是圣灵默示的”。这就是奥利金和奥古斯丁说的。
Jon：是的。
Tim：而阿非利加努斯和希罗尼姆说：“不，用希伯来文写成的更古老的版本——那，肯定才是圣灵”。
Jon：是的。
Tim：“对我们说话”。我的意思是，我们已经在耶稣运动中过去了数百年的时间。
Tim：而这些辩论仍在进行。
Jon：是的。
Tim：所以你不能忽视这一点。
Jon：对。
Tim：上帝的真理、圣经的信息以及上帝的智慧，比从天上掉下来的书板具有更深入和复杂的形成历史。但上帝仍然通过以那种方式形成的文本，向他的百姓传达他的真理。这就是我说圣经是上帝的话语，并且它是真实、具有权威性的意思。但精确的措辞和集合的精确界限，在耶稣之前、耶稣时期以及耶稣之后，都是一个多样性问题和讨论的问题。但这并不意味着它是随意的。这并不意味着不存在圣经。核心概念确实存在。那就是 Tanak。然后还有一个围绕核心的文学层次的概念，但那个附加层次的地位以及圣经书卷的措辞，都是辩论和讨论的问题。而这只是接受这一切。我认为这就是我邀请你。
Tim：以及我们的听众去做的，就是去接受这一切。因为我认为，一个稳健的基督教信仰，在圣经中聆听上帝的话语，能够经受住所有这一切。而且你实际上会带着对圣经作为上帝话语的更丰富、更深刻的确信，走完这段旅程。
Tim：说到旅程，我最喜欢的一本关于整个主题的入门教科书，我喜欢推荐给大家的，是由希伯来圣经学者保罗·韦格纳写的一本书，叫做《从文本到翻译的旅程：圣经的起源和发展》。关于这个主题有很多书。我发现这本书对我们刚才在过去几集里谈论的一切，提供了一个非常 intellectually honest 和可靠的介绍。有趣的是，在圣经研究领域和致力于基督教的圣经研究领域内，我们谈论的一切都是完全没有争议的。比如，对于投入了时间的人来说，这实际上是常识。许多神学院的圣经教授，以及，我认为，见识广博的牧师，都知道这里面存在一些复杂性。但是简化的叙事往往会在现代基督教的想象中流传下去。
Jon：是的。
Tim：我希望这次对话能帮助。
Jon：是的。
Tim：人们。但是，当范式从一个转向另一个时，处于迷失状态——这通常会带来一些不适，我承认这一点。再说一次，你和我之所以关心这个主题，是因为我们是弥赛亚耶稣的跟随者。
Jon：好的。
Tim：耶稣本人，以及通过他委托的使徒，他们都对圣经是什么有一个非常清晰的认识，并且知道上帝通过圣经对他的百姓说话。这一点核心内容就是 Tanak，以及翻译成希腊文的 Tanak。当他引用圣经时，他会说：“正如先知所说”，有时甚至说：“正如上帝所说”。
Tim：他们也容忍了对于圣经文本的精确边界和措辞方面的大量多样性和开放性，这对我们来说是令人不舒服的。如果这对耶稣和使徒来说不是问题，那么我就会让它对我来说不再是一个问题。也许这就是我邀请我们的听众去考虑的。我们还没有结束。
Jon：是的。
Tim：我确实想要考虑的是，我们称之为新约的那些著作是如何形成的。它们是作为以色列圣经或耶稣运动中 Tanak 的一个伴随卷出现的。
Tim：新约并不是独立文献的随意集合。它来自于耶稣委托的少数人。随着耶稣运动的传播，这些文献成为了运动的燃料。
Jon：好的。
Jon：今天的 BibleProject 播客就到这里。下周，我们将通过研究成为新约的第二圣殿文学作品，完成我们对圣经如何形成的快速回顾。
Tim：BibleProject 是一个众筹的非营利组织，我们的存在是为了帮助人们体验圣经是一个导向耶稣的统一故事。我们制作的一切都是免费的，因为像你这样成千上万的人慷慨支持。非常感谢你与我们一同参与。
Caleb：大家好，我叫 Caleb。我来自加利福尼亚。
Elaine：大家好，我叫 Elaine，我来自加拿大不列颠哥伦比亚省的兰利。我第一次听说 BibleProject 是通过互联网，我在计划主日学课程时使用 BibleProject 进行研究。
Caleb：每当我感到困惑或对圣经某个部分的内容感到迷茫时，我都会使用 BibleProject。我最喜欢 BibleProject 的是不同的动画风格。
Elaine：我最喜欢 BibleProject 的是深度。我喜欢它建立的联系。我们相信圣经是一个导向耶稣的统一故事。
Caleb：BibleProject 是一个由像我这样的人资助的非营利组织。
Elaine：在 BibleProject 应用程序和我们的网站上查找免费视频、文章、播客、课程等。
Caleb：BibleProject.com。
Heather：大家好，我是 Heather。我是 BibleProject 的一名志愿者。我发现 BibleProject 志愿者计划是因为我参加了 BibleProject 的一次参观，并通过志愿者团体找到了最不可思议的朋友。有一个完整的团队每周都在让播客变得生动起来。想了解所有参与人员的完整列表，请查看您播放播客的任何地方的剧集描述或我们的网站上的节目简介。