Tim 和 Jon 探讨了古代与现代读经方式的不同，包括为何希伯来人会以群体形式一起读经。他们也讨论了独自阅读圣经时所面临的挑战。

节目简介

这是我们《如何读圣经》系列的第四集。Tim 和 Jon 讨论了古代与现代读经方式的不同，包括为何希伯来人会集体读经。他们也谈到独自读圣经有多具挑战性。在节目的前半部分（0:00–34:00），他们讨论了当代基督徒强调“应用”神的话语，而旧约时代则更强调“回应”神话语的差异。节目后半段（34:00–50:00），Tim 阐释了古代希伯来人共同朗读律法书的做法——这项传统始于旧约时期，一直延续至今，今日犹太会堂仍保有这种做法。Tim 还讲述了一个有趣的犹太历史片段：叙利亚的杜拉欧罗普斯会堂（Dura-Europos Synagogue）。Jon 提问：为何群体一起读经如此重要？在节目的最后十分钟，两人探讨了“讲道”这一形式的起源，以及为何古代以色列人总是容易忘记上帝为他们所行的事。本系列还配有一段视频，题为《公开朗读圣经》。

相关经文

• 耶利米书 36 章
• 出埃及记 17 章
• 出埃及记 7:14
• 出埃及记 15 章
• 出埃及记 20–22 章
• 出埃及记 24 章
• 申命记 4 章
• 申命记 31 章
• 约书亚记 8 章
• 尼希米记 8:8
• 士师记 2 章

参考资料

• The Word Of Promise App
• 杜拉欧罗普斯会堂（Dura-Europos Synagogue，位于叙利亚）
• 《JPS 托拉注释：申命记》，Jeffrey Tigay 著
• 米沙石碑（Mesha Stele）
• Jason Nightingale 的诵读事工

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PodCast脚本

Jon：我是《圣经计划》的 Jon。今天的播客是我们“如何阅读圣经”新系列的第一集。如果你跟我一样，读圣经是件困难的事。通常是一个人坐在书桌前或沙发上，翻开某一段经文，然后希望它能讲得通。所以今天，我和 Tim 要来谈一谈另一种不同的、更古老的读经方式。

Tim：圣经的目的，是要在上帝子民聚集时被宣读，既为了讲述提醒他们“我们是谁”的故事，也为了邀请这些聚集的人进入与神的约关系——不仅是为了认识神，更是为了被这关系所改变，进而成为神在万民中的代表。

Jon：圣经最初是如何被阅读的？我们读圣经的首要目的又是什么？我们开始吧。

这是一种我们正在尝试的新项目形式。因为过去我们通常是选一本圣经书卷，来讲它的文学结构、主题和设计，或者挑选一个贯穿整本圣经的主题或母题来探讨。这些都是我们谈论过的内容。但这次我们想谈的是：为什么“一起大声读经”这件事很重要。

这本身不是圣经的一个主题，但我们对它很感兴趣。我想我们应该先谈一谈为什么我们对这事感兴趣，这就是我们今天要聊的内容：彼此一同大声读圣经。

Tim：就是让一群耶稣的跟随者听别人宣读圣经，没有讲道，没有讲解，只是听大段圣经的朗读。

事实上，我突然想到一个和我个人经历有关的事。当我刚成为基督徒的时候，大概二十出头，那时候我和 Jon 都是我们教会所支持的一个外展事工 Skate Church（滑板教会）所连结的团契的一部分。我们这个团体，大概有 80 人左右，每周四晚上会在我们家那个巨大的客厅聚会，持续了好几年。

我记得有一个周四晚上，有个人来，把整封《以弗所书》背了出来。这就是当晚的主要内容。那个人叫 Jason Nightingale，他来到了我们周四晚上的聚会。

Jon：他这样背下来需要多久？十五分钟左右？

Tim：没有那么久。他在之后也分享了一些思考和解释，但大部分时间他只是指出《以弗所书》中反复出现的一些核心主题。重点是：让整卷圣经书信作为聚会的核心内容被大声朗读出来，

这对我来说是全新的体验，我以前从没接触过类似的东西。Jason Nightingale 的事工就是周游各地，把他背诵下来的整本圣经书卷背出来。

Jon：我第一次接触 Jason Nightingale 是在我 17 岁的时候。当时我在波特兰参加一个大会，Jason Nightingale 背诵的是《启示录》。

Tim：整本《启示录》？

Jon：整本。我记得我当时因为才 17 岁，很难一直集中注意力。但那次真的让我着迷。我现在对那个大会其他内容几乎都没印象了，只记得这一件事。我非常惊讶他怎么能记住那么多经文。那种听他这样大声读出整段圣经的经历，对我来说完全是新的体验。

Tim：我也有同感，那是非常特别的一次经历。后来我就和那个团体一起，每三个月左右举办一次聚会，我们会找朋友借一个房子，在某个星期五晚上聚会，然后轮流朗读福音书。我们那年一年内在几次聚会中，把四本福音书全都读完了。

我们就坐成一个大圈，花两个半小时轮流读整章。有一次，我们在一个下午就把保罗的书信全部读完了。对我来说，这成为了非常强大的经历，甚至激励我自己去背诵“登山宝训”，然后在我们周四晚上的团契中也像 Jason 那样背出来。

我很庆幸自己做了这件事。这些话语已经进入我的记忆，不再是“耶稣当时说了什么来着”，而是已经深植我心。这是这些年来，上帝给我最大的礼物之一。祂最著名的教导已深深刻进我心里。总之，这就是我们的一些个人经历。

Tim：后来我们做《圣经计划》的过程中，遇到一个人，他给了我们一些鼓励，而这就是他整个的热情所在。

Jon：比尔，他在纽约，我们专程去拜访了他。他就是那种……我记得是在每周五的午餐时间。

Tim：他是一位商人。他开放自己的办公室。

Jon：人们可以来他的办公室，他们会播放一款他很推崇的 App，叫做 Word of Promise，是好莱坞制作的版本。

Tim：那是戏剧化的版本。

Jon：对，是戏剧化版本。

Tim：我明白了。

Jon：每个角色都有专属的演员，还有一点背景音乐。

Tim：就是一部音频圣经，在房间里播放。

Jon：所以大家就是来，播放音频圣经，一起吃顿饭，然后就“谢谢大家来”。之后不一定会有讨论。有人可能会留下来聊天，但那不是必须的。

Tim：就是“听圣经被朗读”本身就是重点。

Jon：而比尔就说，这样真的很有力量，我们应该多做这种事。我之前没怎么听人专门为这件事发声。同时他跟我们讲这些的时候，我们其实已经计划好了要办一次启示录的聚会，请 Jason Nightingale 来朗读。所以我们就这么做了。

Tim：在 2016 年底我们发布最后一集关于《启示录》的读经影片时，我们就播放了它——

Jon：然后 Jason Nightingale 朗诵了《启示录》。

Tim：这么多年后，我们又请他回来，他真的来了。

Jon：对，他做到了，一如我当年的记忆，非常精彩。

Tim：真的令人震撼。

Jon：他看起来一点都没变，很奇怪，因为那已经是二十年前的事了。

Tim：他看起来有点像那种温柔版的地狱天使摩托帮成员。你跟他握手，他很高大，是个大块头。他一根小拇指都能把我干掉。但他非常温和。然后他上台，开始背诵整本圣经书卷。他的声音，真的非常有力量……

（00:07:25 交谈声）

Jon：后来我们开始在办公室做一些尝试。现在每周三早上我们聚在一起，听一小时圣经。我们用的就是那个 Word of Promise app，我们听的是《马可福音》。那是一段非常特别的经历。它让我深受触动——当你听到一个又一个故事连续播放，让自己沉浸其中，你就会有完全不同的感受。耶稣在其中呈现得非常强硬。

Tim：特别是在《马可福音》中。

Jon：他完全是个不讲情面的角色，一点都不温顺。

Tim：在许多基督教传统中，在敬拜聚会中读圣经是很重要的环节。但在教会历史中，它通常以“读经表”（lectionary）的形式出现，通常会有一段《摩西五经》的经文，一段先知书的经文，再加上一段福音书的经文，都是精选的段落。

这些段落有时候比较长，有时候很短，但“宣读整段圣经”这个做法，并不是常规的做法。在任何新教、天主教、东正教的传统里，读经表都是常规的一部分。但即便如此，那也通常只是书卷中的小段落。

Jon：如果有人跟你说，“嘿，我们聚在一起把整卷书读完了。” 你就会觉得，“哇，太疯狂了。”

Tim：是啊，或者听到像 Jason 这样的人，他的事工就是走遍世界，现场背诵整卷圣经。你就会觉得，“这也太奇怪了吧。” 我常常想，“这怎么会是件奇怪的事？” 我觉得这本不该是件奇怪的事。

Jon：我想这就是我们在思考的内容之一，也是我们之所以想拍这个影片、讨论这个话题的原因——也许这件事不该再被视为奇怪了。几乎没有人专门倡导这种读经方式。很多人会鼓励你独自读圣经、大段阅读，非常好，但我们也应该倡导基督徒操练这个习惯，就是聚在一起，大声读圣经。

Tim：事实上，尽管基督教历史中这项操练并没有被特别强调，但它是非常古老的。它极其犹太化。实际上，圣经本身的起源就和这个做法紧密相关：上帝的子民聚集在神圣的时刻，一同聆听神的话语被大声宣读。

Jon：所以我们想制作一个视频来讲述这件事。

Jon：我们想拍一个影片，然后就看看会发生什么。我们想看看是否会有人因此而开始更多这样做。如果你正在使用我们的视频来读圣经，也许你可以试着和其他人一起读。

Tim：没错。

Jon：这其实在实践层面也非常棒，我们之后可以聊聊这些原因。但这段谈话的第一部分，就是你要带我们回顾圣经中相关的历史背景。

Tim：对，这是一个圣经主题研究。整本圣经的故事虽然不是由这个主题所统一，但它是一个反复出现的概念。

Jon：一个重复的概念？

Tim：它在圣经故事中反复出现。事实上，圣经的文字起源就是和“向聚集的人群大声宣读圣经”这个实践紧密相关。

Jon：从很多层面来看，这都很重要。我们不知道这会带来什么影响，除了一个影片。但希望它能鼓励人们尝试这样做。

Tim：我们觉得，让耶稣的跟随者邀请一群人到家里，在晚上一起听圣经被朗读，这是应该变得正常的事。

Jon：也许我们应该先快速谈一下其中的一些实际层面，因为这……

Tim：聚在一起读圣经其实非常简单。

Jon：真的。

Tim：真的非常简单。

Jon：真的非常简单。你如果要发起一个小组，感觉就有点吓人。

Tim：或是带一个查经班。

Jon：因为你会觉得你需要有所准备，会有很多问题要回答，因为你是带领者。你会想“我不知道该怎么答。” 这件事就显得很有压力。但如果你只是邀请别人到你家里来，一起读圣经，仅此而已——“大家来了就读。” 你甚至不需要自己读。你可以用一个圣经 app 来播放。你可以读二十分钟，也可以六十分钟，甚至两个小时，按你的需要安排。这真的非常简单。

但这也会用一种不同的方式建立起群体关系。你们一起这样做了，就会很自然地开始谈论……

Tim：这就像一起看电影。你和这些人共享了一段经历，它就成为一种社交纽带。同时这其中也会产生一种塑造性的力量。

想想一个普通的新教徒，或者天主教徒也一样。他们通常在哪里接触圣经？可能是在某次敬拜聚会或弥撒中。会以什么方式呢？可能是听读一段经文，或在讲道中听一段经文的解释。但出于实际需要，通常只能听到一小段——一个段落，或者一个小故事。

如果你多年接触圣经的方式只有这些，你会怎么理解“圣经的目的”呢？“我不知道啊。” 你会觉得圣经的目的就是你去教会，听人读一小段经文。你从来没有机会接触整段、整卷圣经。

我想这对很多人来说也适用于个人灵修——你晚上或早上自己安静地读圣经。

Jon：或者用灵修手册，然后抽出一段……

Tim：或者用灵修书，它可能聚焦在一句、两三句经文，或者一段文字，甚至可能只是一章。但重点是，这些书卷都是完整连贯的文学作品，应该从头读到尾。

Jon：这就像有一群人热衷于一起引用《教父三部曲》里的台词……

Tim：但他们从来不看完整电影。

Jon：对，他们从来不看整部电影，只是偶尔放一小段，然后聊聊。

Tim：对，只看个两分钟的片段。

Jon：如果有人说：“我们应该坐下来，一起看完整部《教父1》。” 其他人可能就会说，“什么？”

Tim：“什么？没人会那样做的。”

Jon：“整部电影，一口气看完？”

Tim：“那是长电影啊。”

Jon：对啊，要看三小时。要是整三部连着看，那要九个小时。第三部简直就是个巨无霸。

Tim：但尤其是如今这个 Netflix 追剧时代，人们根本不眨眼就能连看四个晚上。下班回家，从六点看到睡觉。但奇怪的是，我们却不会用同样的心态来看待圣经。

这种做法是有塑造性的，它会改变我们对圣经的看法。如果你不再把圣经只当作一个个“经节”，而是当作一整卷书来看，当作一个章节结构和文学动作来理解，这就会改变你的认知。

Jon：读和听之间在心理上也必然有某种差异。我以前也读过《马可福音》的大段内容，但不知为何，当我听它时，那种感受完全不同。

Tim：那确实是完全不同的体验。

Jon：我不知道为什么。我又不是科学家。

Tim：但我们之后会看到，其实我们更贴近圣经原本被书写的目的——就是为了大声朗读。有些圣经书卷甚至直接在卷首说明：“这书是要向众人宣读的。”

这关系到我们如何重新体验圣经，如何重新建立我们对圣经的期待值。它也创造了新的可能性，让圣经来对我们产生影响、甚至搅动我们。而这一切，只需要一个最简单的实践，不需要任何宗教专业人士。

Jon：一个不需要预备的宗教专业人士——任何人都不需要准备。

Tim：这就是世上最简单的事。

Jon：然后你还能做一件自己总觉得做得不够的事，至少如果你是个典型基督徒的话。

Tim：对，和朋友一起做。

Jon：你想来带我们回顾一下吗？

Tim：当然。我们好一阵子没在播客里做些“圣经冷知识”了。所以别看笔记。

Jon：好。

Tim：你觉得圣经里第一次提到“写作”是在什么地方？换句话说，如果你从第一页开始读圣经，你会在哪里第一次看到“有人写下了什么东西”，而那段内容后来成为你正在读的这本书的一部分？也就是说，我们是在找“圣经里第一次提到有人写下圣经”的地方。

Jon：你可以给我一个不是第一次、但接近的例子吗？这样不会太剧透。

Tim：比如《耶利米书》中，神吩咐耶利米把他的预言、诗歌和讲章都写成一卷书卷。所以他就照做了。《耶利米书》里面讲了《耶利米书》的写作过程——比如第三十六章整章就是讲这个。

Jon：明白了。

Tim：整章讲了这件事。

Jon：我猜应该是在《出埃及记》某个与摩西有关的情节中。但我记不得具体是哪一个故事了。

Tim：很好，猜得不错。很多人会直觉想到摩西，通常是想到“十诫”那些事儿，觉得写作一定和那些诫命有关，因为嘛……“写下了诫命”之类的记述。

但实际上，圣经中第一次提到“写作”，是在以色列人到西奈山之前。他们还在旷野里，正在前往那里的路上。出现在《出埃及记》第十七章。那时百姓刚从埃及的奴役中逃出来，手上有一些食物和从埃及人那儿夺来的东西，但本质上他们就是一群逃难的奴隶，在旷野中间。

他们还没遇到迦南人，但在南边有一个民族住在现代约旦首都安曼（Amman）一带的人，他们叫亚玛力人（Amalekites）。他们看到以色列人是好欺负的对象，就出击攻击他们。

以色列人被迫组织起一支临时的防卫队。这就是一个许多人熟悉的故事：摩西爬上山去为胜利祷告。当他举起双手祷告时，以色列人就打赢；但他年纪大了，手举久了会累。

结果只要他手一放下，以色列人就开始打败仗。这太奇特了。于是他请了两个人帮他托住双手，他就继续祷告，结果以色列就得胜了。

然后，当战争结束时，《出埃及记》十七章十四节，耶和华对摩西说：“我要将这事写在书上作记念。”——这是圣经中第一次提到“写作”。

Jon：那是个故事。

Tim：是的，“要记得这个故事。” 写作的目的不是为了档案归档，而是为了积极地“记念”这件事。那件事是什么？是神拯救了祂的百姓脱离奴役，他们当时十分脆弱，几乎被灭，但神介入了，拯救了祂的百姓。

从这个故事中我们可以得到一个非常简单的结论：从圣经第一次提到“写作”这件事，我们可以学到圣经的目的是什么？显然，圣经的目的是“讲述一个故事”，使神的百姓记得祂曾怎样施行拯救，并塑造出一个属于祂自己的子民。

Jon：太酷了。

Tim：如果你在周五晚上的聚会讲这个，大家可能不会太激动。

Jon：听众们可能不太买账。

Tim：那你就可以接着讲第二次提到“写作”的地方。你可以问听众，“你们知道第二次提到圣经写作是在什么时候吗？” 可能有人会说，“哦，是摩西……” 第二次提到“写圣经”确实发生在西奈山，与十诫有关。

回顾一下整个故事的进展：以色列已经经历了那次伟大的救赎事件，他们在《出埃及记》十五章唱了一首歌来纪念。然后又一次得救，所以摩西开始写圣经，把这段经历记录下来。

接着他们来到那座山，神亲自降临在山上，有烟、有云……祂要与以色列人建立盟约，使他们成为祭司的国度，一个代表祂的子民国家。我们在很多《圣经计划》的影片中都讨论过这个。

然后他们聚集起来——这里就是“宣读圣经”的画面。他们聚集在山脚，准备听神说话。接着摩西……

Jon：听起来他们像是变形金刚一样。“集合起来！”

Tim：哇哦，集合！

Jon：这个词听起来真怪。但这就是它的意思。

Tim：没错，这是标准英文：assembly，像“学校集会”那样。所以他们都聚集在山前，神向摩西宣告了十诫。然后又颁布了几十条诫命，记载在《出埃及记》二十、二十一、二十二章。接着摩西将它们写了下来——这是圣经第二次提到写作。

然后他在《出埃及记》二十四章中下到百姓那里。我们看到摩西写下这份盟约的所有条文，然后他大声朗读出来。这是第一次，有人把神的话语大声读给神的百姓听。而那场景就像是一场婚礼。这是个盟约仪式。

圣经第一次的写作是记录一段拯救的故事，是神的百姓永远要记得的，因为它提醒他们是谁。

圣经第二次的写作，是书写一份盟约的条文。然后这些文字第一次被读给百姓听，就是一个盟约仪式。百姓听了之后回应说：“耶和华所吩咐的，我们都要遵行。”

Jon：这就是我为什么觉得这个主题值得拍成影片，因为它真的触及……

Tim：他们身份形成的整个过程。

Jon：没错，这一切和他们身份的建立是密不可分的。

Tim：圣经的起源，完全交织在神呼召一群子民的过程当中。这两者几乎是同时发生的。圣经的目的，是被读给神所聚集的百姓听，一方面讲述那段拯救的故事，让他们记得自己是谁，另一方面邀请这些人进入与神的盟约关系——不仅是“知道神”，而是“被这段关系改变”，进而成为神在列国中的代表。

Tim：社会学家有一个词语来描述这种现象，叫做“身份形成”（identity formation）。圣经的目的，就是要在神百姓聚集的时候被朗读，帮助他们在万民之中形成一个独特的身份群体，他们是活在另一个故事中的少数民族。

我们之后可以详细聊这点。但如今，身为基督徒，要跟随耶稣其实是很困难的。这种生活方式所坚持的价值观，往往并不是你家人或朋友圈所认同的。那么，问题来了：要维持这种身份认同，使它看起来正常，乃至于你觉得“是的，跟随耶稣的生活方式才是对的”，即使这不是大多数人活出的方式——这需要什么样的操练与习惯来支撑？答案就在这里——在圣经里。

这不是一个人拿着一杯茶独自阅读的问题，不是的。而是你作为一个群体聚在一起，听这个故事，听这段关系的条文，以及神对这群子民的呼召。这种“聚会聆听”的操练，就是圣经本身的制度之一。

Jon：我过去被教导的读经习惯，是非常个人化的。坐下来，拿出圣经。有四个步骤。第一步是观察经文，我现在可能记不全了。接下来是解释，然后是应用。我想我少了一步，因为才说了三步。但我还记得“应用”是重点。总之，我被教导要读到“应用”。这是我去圣经学院之前就学会的东西。

每次我坐下来读圣经，我的目的永远是：“我应该从这段经文学到什么？这段经文今天要具体改变我什么行为？”如果我没读出这些，我就觉得这次读经是失败的。

Tim：哇，这压力很大啊。

Jon：对，压力真的很大。因为你常常读着读着，就进入了“观察模式”，然后你会说，“这太让人困惑了。”

Tim：这就是你观察到的。

Jon：我观察到我非常困惑。

Tim：为什么这个人要杀那个人？

Jon：我脑中并没有这个类别：就是“坐下来读圣经、感到困惑”本身也是一种好事，尤其是当你是在群体中这样做的时候。因为当你读这些故事、听这些故事时，它们正在塑造你的想象力，塑造你看待世界的方式。即使你没有意识到，它们也在发挥作用。

Tim：没错。

Jon：所以“成功”并不在于你有没有归纳出一个明确的“应用点”并且去执行。而是你有没有“聚在一起把圣经读出来”——就这样也算是一次成功的操练。这是一个全新的“成功定义”，而且比较容易达成。

Tim：而且它是有历史根源的。

Jon：对，是有历史传承的。

Tim：注意看《出埃及记》二十四章里这个场景，在那里，“原始圣经”中第一段文字被宣读时，百姓做了一件事：他们“回应”了。我现在其实有点不喜欢“应用”这个词，因为我觉得这个词背后预设了一个前提：圣经是一本工具手册。你只需要找到正确的解释公式，输入进去，就能……

Jon：就能输入正确的解释算法，然后得出我的人生计划。

Tim：对，然后就得出我的“金句”或“每日应用”。但其实圣经的大部分内容并不是这样运作的。你可以说，圣经的某些部分是可以这样用的，尤其是那种以“命题性散文”为主的段落，比如新约的书信。

Jon：你背诵的“登山宝训”也算吧？

Tim：对，登山宝训也是。但那种属于“道德伦理教导”。可是《耶利米哀歌》呢？那就是五首长篇挽歌，为耶路撒冷的毁灭哀悼。你要怎么“应用”它？“我要为一座刚被毁灭的城市哀哭”？你得上网查一查最近有没有什么城市被毁。

Jon：或者你就变得非常有创意，发展出一项新技能——那就是以极具创意的方式将经文“应用”出来。那些最擅长这么做的人就成了灵修书作家，对吧？

Tim：是的。你会觉得，“哇。”

Jon：比如说，面对《耶利米哀歌》他们会说，“想想你生命中曾经带给你悲伤的某件事，然后用这节经文里这个重复出现的词，来引导你处理这个哀伤。” 你会想，“噢，好吧。” 这听起来很不错，但真的需要有天分的人才能做到。

Tim：这也是为什么“教师”被视为教会中神所设立的一个恩赐群体。因为圣经确实是难的。有人能这样做，是神的恩赐。任何正在这样做的人，我都要为他们欢呼。

Tim：但与此同时，我的担忧在于：我觉得“应用”这个概念，本身就不适用于圣经的大部分内容——因为圣经有将近 75% 是叙事和诗歌组成的。就像《出埃及记》二十四章那个故事对我来说就很有启发：“百姓做出回应。”我喜欢“回应”这个词。

《耶利米哀歌》也会促使人有回应。但回应和应用是不同的。回应意味着：“哦，这段文学作品要对我产生某种影响，我需要以某种方式作出反应。” 它是主动对我产生作用的。

Jon：有点像你在看一幅画，你会对它产生情绪和思想上的反应，但你不会“把它应用在自己身上”。

Tim：对，比如说一张视觉图像，一张人道援助组织的宣传海报。它可能展示了一座非常贫困的村庄，一些饥饿的人。这幅图像的目的，是促使你作出回应：去访问它们的网站，了解怎么参与、怎么志愿、怎么捐款。它希望你有具体的行动回应，服务、慷慨等。

但如果你走进艺术博物馆，站在一幅艺术作品面前——那同样是一种图像，它也想唤起你回应，但那种回应就完全不是前面那种“行动导向”的回应。

Jon：那种“应用”就没有很明确的界定。

Tim：它可能让你开始思考人生的意义，或者其他什么。可以有很多不同的回应方式。所以问题在于，圣经不同部分所期望的回应方式也各不相同。

Jon：有些经文的目的，是让你像欣赏一件艺术作品一样“吸收”这段故事。也有些经文确实是要你做出某些改变或做出某个决定。

Tim：是的，是具体的行为回应。

Jon：非常具体的行为。

Tim：所以在面对圣经被朗读出来或你自己在读时，没有哪一种回应模式可以一体适用。

Jon：所以你喜欢“回应”这个词，是因为它够宽泛？

Tim：是的，它够广，而且它改变了我们的视角——不再是把圣经当作一本工具手册，好像我只要输入正确的解释公式，就能找到我该做的事。而是相反，圣经本身是一个主动的现实，它在对我“作工”。它在对我产生作用。我读圣经的时候，不只是我在读它，它也在读我。

Jon：我明白了。

Tim：它在“读”我。

Jon：“应用”的重点是“我该做什么”。而“回应”这个词，则有一种意义是：“这个互动自然唤起了我怎样的反应？”

Tim：对，这就是重点。所以，“回应”。当以色列人在山脚下听到盟约的条文，他们的回应是：“耶和华所说的一切，我们都要遵行。”

Jon：这是一个恰当的回应。

Tim：但如果你听的是《耶利米哀歌》，那就完全不同了。它会把你带入一个完全不同的心理状态。

Jon：你不会在听完《耶利米哀歌》之后说，“这一切我都要去做。”

Tim：不，你不会。如果有人这么说……

Jon：你会担心他，“等一下，我觉得你没理解它的重点。”

Tim：对，没错。这正是关键。圣经被朗读出来时，它确实会唤起听众的“回应”，但不同的经文唤起的回应是不一样的。这个理解方式其实更忠实地反映了圣经到底是什么，又是为了什么存在。

Tim：我们已经讲到了圣经中第一次的写作——记录了一个拯救的故事，并邀请人们进入这个故事。而且——

Jon：伴随着某种仪式。

Tim：一个仪式，呼召你作出回应：你是否愿意照着这个故事来生活。当你继续往后读圣经时，“记得这个故事”、“记得你自己曾承诺要活在这个故事里”、“记得你是这群人当中的一员”——这个主题变得非常重要，尤其是在《申命记》中，也就是摩西五经的最后一卷书。

“记念”这个词在这卷书中出现了几十次。《申命记》的主旋律之一就是：“记得在那座山上发生了什么事”、“记得红海（或称‘芦苇海’）所发生的事”、“记得出埃及时在法老面前的神迹”、“记得神在旷野中怎样供养你。”

整个主轴就是：在你的家里，在你的家庭中，与朋友在一起时，你们要不断地讲述这个故事，要谈论它、思想它。

Jon：为了让记忆保持鲜活。

Tim：对，为了保持记忆的鲜活。比如《申命记》第四章，摩西对以色列人说：“看哪，我照着耶和华——我的神所吩咐的，将律例典章教训你们，使你们在所要进去得为业的地上遵行。所以你们要谨守遵行，因为这在万民眼中必显为智慧和聪明。他们听见这一切律例，必说：‘这大国的人真是有智慧，有聪明的民。’”

再一次，我们看到的是——圣经的诵读，当人记得这些话语并做出回应的时候，它会塑造出一群特别的人。这群人活在不同的故事当中，使其他国家看到就会说，“这些人不一样，他们是智慧的，他们是聪明的。” 这就是“祭司国度”的概念。

接着，摩西说：“只要你谨慎，殷勤保守你的心灵，免得忘记你亲眼所看见的事。又要传给你的子子孙孙。”——这是把故事传承下去的意思。而犹太文化在这方面已经达到了炉火纯青的地步。

我们讲的是一个古老的民族群体，至今仍保有活跃的宗教礼仪。虽然这些礼仪随着时代略有演变，但它们仍保有几千年前的根本要素。无论犹太人迁徙到哪个国家、哪个文化背景里，他们都能维持自己的独特身份。

Jon：那在犹太会堂里具体发生的是什么？他们会朗读《妥拉》吗？

Tim：我们马上就会讲到，对，没错。这就是整个讨论要走向的方向——我们最后会看到第一世纪的犹太会堂，他们每周都会大声诵读圣经。但这个传统，其实可以一直追溯到最初的“记得这个故事”。这是《申命记》中的一个大主题。

在《申命记》的结尾，第 31 章，这就是我们即将落脚的地方。摩西即将死去，他要把领导权交给约书亚。于是他做了一件事，就是把我称之为“原始妥拉”的内容写下来——也就是那部分由他本人直接参与编纂、并交托给约书亚的妥拉版本，后来又经由后来的先知继续传承和修订，最终形成了我们今天看到的完整版本。

他谈到自己把这段“原始妥拉”交给了祭司们，要他们保管好它。然后每隔七年，要举行一次大规模的会众大会。经文是这样说的，《申命记》三十一章：

“你要招聚百姓——无论男女孩子，和你城里寄居的——使他们听，使他们学习，好敬畏耶和华——你们的神，谨守遵行这律法的一切话。他们未曾知道的儿女，也可以听见，学习敬畏耶和华——你们的神。” 这里“律法”这个词其实是“妥拉”，意为“教导”或“训诲”。

摩西的意思是：“我们曾在西奈山聚集一次，那次是很特别的事件。现在我们要设立一个制度，每七年就重复一次。”

Jon：所以这就像是每七年“更新一次盟约仪式”？

Tim：正是如此。你其实是在“重现”西奈山发生的事，那是我们第一次与神建立盟约关系。如今每七年再重现一次。想象一个人的一生中，他会经历 10 次、甚至 12 次这样的大会仪式。这一切的目的就是：要塑造你，成为一个独特群体，并一同活出你们独特的使命。

Tim：有一位犹太学者——我这里有一些引用——他对这个古老传统提出了非常精彩的见解。他叫 Jeffrey Tigay，这是他对《申命记》的注释。

他说：“公众对妥拉的宣读（也就是‘教导’的意思），是圣经宗教的民主特征之一。它将其教训和要求指向所有信仰者，在祭司与平信徒之间几乎不做区分。同时它要求全体公民在律法与宗教上都受教育。”

我想象的画面是这样：在妥拉中，有很多章节讲的是民事法律，比如关于房屋小偷、房顶防护栏、你的驴子跑来吃了我家的麦子等。你想象一下，一群孩子在听这些内容时会怎样反应？他接着说：

“这意味着整群百姓，而不只是属灵或智识的精英，是神的子民，是被分别为圣归于祂的人。圣经宗教是属于整个民族的。”

他还引用了一个非常有意思的例子：公元三世纪的一间犹太会堂——也是目前已发掘出来最古老的会堂之一，位于一个叫杜拉·欧罗波斯（Dura-Europos）的城市，地处今日叙利亚。我不知道这个地方在目前战争环境下状况如何。

Jon：Dura-Europos 是那个城市的名字？

Tim：Dura-Europos，这个会堂就叫做杜拉·欧罗波斯会堂。至于那是不是那个时期这个城镇的名字，这值得考证。大家可以自己去搜一下，Google 一下这个名字——Dura-Europos Synagogue。这是现存最古老的一批犹太壁画。

Jon：这名字怎么拼？

Tim：Dura 是 D-U-R-A，然后 Europos 像 Europe 一样拼。你可以在网上看到很多相关图片。

Jon：我看到很多图片了。

Tim：这些壁画全都是在用艺术的方式“重新讲述”希伯来圣经的故事。

Jon：哇，就像早期的 BibleProject。

Tim：对啊，完全可以这样说。我忘了是什么时候发现这个遗址的了。它开启了一个庞大的学术领域，因为这为我们提供了一个窗口，让我们得以窥见 1700 年前中东的犹太人是如何理解和诠释圣经故事的。

因为那时候还是罗马帝国时期，所以画中人物都带有明显的“古罗马风格”，比如穿着托加袍等。真的非常有趣。Tigay 提到这个会堂，是因为其中有一幅壁画画的是一个人手持展开的卷轴，周围围绕着一群人，正在朗读。

关于这幅图的含义，学界有很多争论。有人认为那是摩西在读妥拉，有人说是以斯拉，还有人说这就是当时犹太会堂的日常景象。

Jon：我在网上看到一幅图，标题是《以斯拉宣读律法》。

Tim：对，就是这幅。但这幅画底下可没有写明是什么场景。所以 Tigay 提出了一个有趣的比较。他说：同样在杜拉这座城市，还有一间供奉密特拉神（Mithras）的庙宇——密特拉是古代异教宗教里的一个神祇——那里的壁画描绘的是一位身穿法袍的巫师手持一卷未展开的书卷，站在人群中。

但在杜拉的犹太会堂里，这幅画中那位犹太人则手持已展开的卷轴，面对众人。

Tigay 就指出了这个独特的对比，他认为这是犹太教的独特之处。

Jon：所以在那个时代，这种做法是独一无二的吗？

Tim：在罗马时代，大多数宗教都没有“文字与信仰结合”的传统。犹太文化从一开始就努力推动全民识字，好让每个人都能学会阅读，并参与到圣经的公共诵读中。

Jon：不过有一点并不独特，是吧？如果我没记错的话——每种文化都会透过“口头讲故事”来塑造他们的身份。

Tim：没错，这是共通的。

Jon：所以这一点不稀奇。但稀奇的是他们把这些故事写下来，而且还鼓励每个人一起读、学习识字，这一点就很独特了。

Tim：这的确是独特的。从历史角度来看，犹太文化在这方面是非常特别的。

Jon：为什么这点这么重要？如果我已经能从口头传统中获得这些故事，那为什么非得拥有书卷不可呢？

Tim：好问题。你说得没错，在以色列历史的很长一段时间里，口头记忆传统肯定是与书面文字并行的。因为古代写书太昂贵、制作太麻烦，所以背下来反而更容易。

Jon：你能想象活在一个“背下来”比“写下来”还容易的时代吗？对我来说那简直颠倒了。

Tim：但那其实是人类历史的大部分时间。

Jon：这真的是人类历史的常态？

Tim：是的。

Jon：我们现在所处的时代，在人类历史中是极其罕见的，因为我们如今写下来比记住简单太多了——而这也导致我们现在什么都记不住。

Tim：对，我们现在是把一切都“写”下来。写在哪？写在“云端”，写在 Google Docs 里。你说你“写”下来了，可它到底存在哪里呢？这是印刷术彻底改变的一件事。

Jon：我现在必须常常提醒自己要区分古代人的世界观——把自己带回那个脑子里。

Tim：没错，而这“每七年一次的大声朗读妥拉”的做法——

Jon：是朗读教导的故事？

Tim：是的，朗读妥拉的故事，也就是那些命令和教导——

Jon：也包括妥拉里的故事内容？

Tim：我们知道摩西所形成的原始妥拉至少包含了出埃及的故事，所以有叙事部分；然后还有那份盟约的条文，也就是律法或命令。无论那版本的形式如何，摩西将它传给了约书亚。

当百姓过约旦河，刚进入迦南地，在攻下耶利哥之后，他们就停下来，举行这个仪式。他们把原始妥拉大声朗读给全体百姓听。这记载在《约书亚记》第八章。你可以理解为什么——他们正跨入人生的新阶段，必须再次记起自己是谁、从哪里来、为什么来到这地、这一切的意义何在。

而且非常有意思的是——你继续读以色列历史，会发现几个世纪过去了，圣经中没有再提这项公共朗读的实践。一连几个世纪都没有提到。

接下来再次提到公共朗读圣经，是在《列王纪下》快要结束的时候——就在被掳前一代。约西亚。他在圣殿里发现了一卷“原始妥拉”，那卷书已经被遗忘了。这正说明了：摩西呼吁以色列人活出来的生活方式，其实一直是少数派的声音。

Jon：他们忘记了那份盟约之道。

Tim：那份盟约的“少数视角”被遗忘了。没错。于是到了约西亚的时代——

Jon：他们对自己的历史和身份的认知，不再是由妥拉塑造的。

Tim：对，他们的身份不是建立在出埃及的故事，也不是建立在西奈山的盟约之上。这也解释了为什么以色列大多数的历史时期都是陷入多神崇拜。

约西亚发现那卷妥拉书之后，大受震撼。他撕裂衣服，痛悔不已。因为他意识到，自己竟然也参与了篡改祖先传统的行列。

Jon：他作出了回应。

Tim：是的，他回应了。但你永远不会把这个当作“应用点”。

Jon：对，你不会说：“我今天要应用的，是撕衣服。” 如果你真的这么说……那就可以写成一个很棒的灵修了（笑）。

Tim：可以的（笑）。

Jon：“读完登山宝训，然后把衣服撕了。”

Tim：于是约西亚召集所有百姓，把妥拉交给祭司们，让他们大声读出来。然后百姓听了都反应强烈，“噢，我们怎么会变成这样！”那场面非常震撼，引发了一场全国性的改革运动。历史上称之为“约西亚改革”。

这是圣经中另一次提到“公共宣读圣经”的记载。

但请想想这两个故事的共同点：约书亚和约西亚。他们都站在以色列历史的关键转折点上。

对于约书亚来说，他们即将展开新生活，是“面向未来”的时刻。他们说：“我们要记得自己是谁，在进入这片新地时，要记得我们的身份和使命。”——这就是《约书亚记》第八章。

而对于约西亚来说，则是“回顾过去”的时刻。他们意识到自己已经迷失方向，身处一种完全不愿面对的处境。这时，听见神的话就像闻到了氨水——把你从迷梦中唤醒，让你重新认清“我们到底是谁”，以及“我们如今的活法，根本违背了我们的真实身份”。

这就是公共诵读圣经所能产生的影响。它是有力量的。它既可以在你面对新阶段时，提醒你“你来自哪里、你要往哪里去”，也可以在你偏离方向、陷入迷失时，唤醒你“你到底是谁”。

（00:50:04）

Tim：而在旧约中，关于“公共读经”的最后一个故事，也正是将这一切结合起来的故事。这就是《以斯拉记》和《尼希米记》中的记载（在希伯来圣经中，这两卷本是一卷书）。

以色列民被掳到巴比伦之后归回耶路撒冷，开始重建生活。这段时期有得也有失，有胜利也有妥协。

后来，他们遵照摩西早年所设立的习惯，召聚所有百姓。在耶路撒冷的公开场所搭建了一个木制的平台，类似演讲台，祭司、利未人、以斯拉、尼希米等人都在那里。男女老幼，包括儿童，全都聚集。

《尼希米记》八章八节记载说：“他们清清楚楚地念神的律法书，讲明意思，使百姓明白所念的。” 这是被掳归回之后，以色列人第一次围绕圣经而重新集结。

但这次不只是“朗读”，他们还加入了——

Jon：解释的过程？

Tim：是的，他们在讲解。他们在“阐明意义”。这就是“讲道”的起源。讲道这个传统，就是从这里开始的。那么“讲道”这个做法从哪来的？——就在这里。

Jon：这很有趣。因为讲道如今已经深深嵌入我们的信仰传统之中。但它是后来才有的，是在“诵读圣经”这项传统已经确立之后，才开始的：“我们来稍微讲解一下这段圣经。”

Tim：对。“朗读圣经”是最先开始的做法。“那我们该怎么理解它呢？”这个想法，是后来才出现的。

Jon：现在情况有点反过来了。我们通常是：“嘿，我们聚在一起要来讲讲圣经”，可能会顺便读一小段……

Tim：或者在屏幕上放一句经文，然后用整场讲道去解释这一句。

听着，我并不是在批评，说“教会全都走偏了”，不是这个意思。

Jon：因为那种方式也很好。

Tim：有时候，那正是我们群体所需要的方式。但我们确实需要平衡，也需要历史记忆，不至于失忆。我们要记得：神的子民聚在一起听诵读圣经，是一个非常古老的传统。

Jon：我觉得“exposit（释义、阐明）”这个词也很有趣，它应该来自 expose（揭示、显明）这个词——就是把隐藏的意思“揭露”出来。我当年是那种青少年团契的热心男孩嘛（笑）。

Tim：你是说你特别忠心那种？

Jon：对，我每周都去。甚至开始学习如何做“释经讲道”。是从身边的同伴那里学的。

Tim：因为你看着别人这么做嘛。

Jon：我记得我第一次想带查经是在学校，是一个学生主导的查经团契。我想讲的主题是“敬畏神”。于是我就开始拼凑一些我以为圣经会说的观点。

结果那就变成我先有想法，然后去找经文来支持它。相较之下，“先读经文、再从中揭示意思”这个习惯，我反而没有养成。我自然地倾向于“我已经有个主意”，然后找一些经文来强化这个主意。与其说是“揭示经文的意义”，不如说是“用经文来支撑已有的观念”。

Tim：这让你意识到——没有人是空白地走进圣经的。每个人都带着一整套既定的预设、假设和想法。当你读圣经的时候，要不把这些东西强加在经文上，其实非常困难。

因为通常你是在一个团体中接触圣经的，比如教会群体，或是你出生或加入的会堂。你最早学到的“圣经观”，其实就是你经常听到别人教导的那一套。

而如果你听到的教导经常引用圣经，那你就会内化成一种“框架”或“系统”。之后你可能终于鼓起勇气，开始自己读圣经了。但那个时候，你要真正听见经文在说什么，其实非常难。

Jon：对，因为你会一直试图把它塞进原来的那个框架。

Tim：没错。所以你最后会不自觉地忽略圣经中很大一部分内容，因为它们不符合你一开始以为圣经是要讲的东西。要摆脱这种习惯是很难的。这也就是为什么，当你建议“我们来读一大段圣经”时，人们会觉得奇怪。因为大多数人读圣经的经历都只停留在片段式阅读。

Jon：而听完一篇讲道之后，你通常是带着更少的问题离开。

Tim：对，一场讲道通常会让你离开时带着清晰感、确信感。我并不是说这不好。

Jon：而是那只是另一种方式。

Tim：对。我们现在的讲道模式非常强调“解释”，也因此减少了误解的风险。但如果我们过度依赖这种模式，就容易掉入一个危险：我们开始将自己的想法强加在经文上，而不是让经文本身说话。如果你担心这种倾向，一个很好的解方，就是一起朗读整段经文。

Jon：对，这其实是我们当初制作《读经计划》系列影片和那个圣经 App 背后的初衷之一。

Jon：所以按照律法，每七年一次，这种公共读经应该在住棚节（Feast of Booths）举行，对吗？就是那个大家要搭棚子的节期？

Tim：对，要在你家院子里搭一个棚子。

Jon：而这个节期每年都有一次。但每第七次，也就是每七年，就要特别加上“全民一起诵读妥拉”的仪式。

Tim：没错。

Jon：但圣经中没有记载说他们真的这样做了，或者说根本没再提这件事。

Tim：从《约书亚记》中百姓进入应许之地以后，一直到他们将要被掳到巴比伦为止，在这整段时间里，圣经都没有再提这个七年一次的公共读经仪式。

Jon：而且约西亚也不是在住棚节时做这件事的。

Tim：不，他只是临时召开的紧急聚会。

Jon：对，他不是等下一个节期才做的。

Tim：对，他做的是一次紧急读经。

Jon：但我们可以推测，这个七年一次的传统可能还是有照着做的——只是圣经中没有记载而已。

Tim：也许吧，至少在以色列分裂成南北国那段时期，我们不会感到惊讶——他们很可能是忽略了这个操练。看看当时以色列的属灵和文化状况就知道了。

Jon：但在刚进入应许之地的头几代人里，你可以想象他们应该还是有实行这项传统的。

Tim：有可能，有可能。《约书亚记》是以一个转折点结尾的，也就是约书亚去世。而《士师记》一开头就说：“那一代人过去后，有一代新人兴起，他们不认识耶和华，也不知道祂为以色列所行的事。”

Jon：那约书亚去世到下一代出现的这段时间，隔了多久？

Tim：几乎是立刻。

Jon：哦，是立刻？

Tim：对。

Jon：哦……

Tim：《士师记》第二章这么写的：“约书亚打发以色列人各归自己的地业……他们在约书亚活着的日子，并在那些见耶和华为以色列人所行大事的长老还在的时候，民众都事奉耶和华。”（意译）

（00:57:41 交谈声）

Jon：所以只是一代人的时间。

Tim：是的，“那一代人都归了列祖以后，就有别的一代兴起，他们不认识耶和华，也不知道祂为以色列所行的事。”

Jon：所以这些孩子们并没有参与到那个读经传统里去——

Tim：对。关键就在这里：只要两三代人没有持续讲述和诵读神的故事，以色列就忘记了他们是谁，忘了自己的故事，也忘了与神的关系该怎样活出来。

Jon：感谢大家收听今天的播客节目。我们将在下一集继续这个话题，那是“如何阅读圣经”系列的第二集。我们会看看耶稣是如何在“公共诵读圣经”的场合中开始祂的服事。

我们真的非常感激所有支持我们项目的人。我们是一个非营利组织，我们的目标是向人展示：圣经是一个指向耶稣的统一故事。我们通过免费的视频和资源来实现这个目标。

你可以在我们的 YouTube 频道（youtube.com/thebibleproject）找到这些视频，也可以访问我们的网站（thebibleproject.com），在那里可以免费下载学习指南和数字海报等更多资源，一切都是免费的。谢谢你的收听，也谢谢你和我们一起参与这个计划。

节目简介

圣经常常看起来像一本奇怪的古代书籍，许多人用它来说出各种不同的观点。有时候，这些观点甚至会导致用圣经去压迫或伤害他人，或破坏世界。更糟糕的是，读圣经本身也可能很枯燥、令人困惑，所以我们大多数人往往只读那些我们熟悉和理解的部分。

但是，圣经的故事到底是什么？那个宏大的“元故事”是什么？本期节目中的观点或许会让你感到意外。

在本期节目中，提姆和乔恩讨论了圣经的宏大叙事弧线。圣经真正讲的是什么？是罪？是拯救？是审判？

提姆和乔恩首先讨论了常常被忽视的旧约的重要性——这是理解圣经整体叙事不可或缺的部分。随后，他们谈到了圣经文本对于第二圣殿时期的犹太人、耶稣以及早期基督教会的中心地位，以及这些文本的独特之处。

圣经是非常庞大的，也确实可能让人困惑。提姆和乔恩概述了旧约的主要发展阶段，以及那宏观的主旨！耶稣所说的“神的国”到底是什么？这与人类所处的默认状态又形成了怎样的对比？

本期节目是为配合我们新的视频系列以及新视频《圣经的故事》而制作的。你可以在我们的 YouTube 频道上观看：https://www.youtube.com/watch?v=7_CGP-12AE0

PodCast要点

圣经作为一个统一的故事：核心叙事是上帝创造人类，赋予他们治理世界的呼召，这个呼召被败坏，上帝展开救赎计划修复它。

“权柄”主题：整本圣经围绕“谁来治理世界”和“如何治理”展开，耶稣彻底重塑了权力的定义——以舍己的爱行使权柄。

以色列的重要性：圣经大部分篇幅讲述以色列的故事，这不是可跳过的序幕，而是耶稣使命的基础和背景。

旧约的核心作用：耶稣和使徒不断引用旧约，强调学习旧约是跟随耶稣不可或缺的部分。

史诗般的结构：圣经是一部宏大的史诗，从“起初”到“直到永永远远”，以国度和治理为主线展开。

国度的概念：耶稣带来的“天国”不是传统意义上的国家，而是一个在现实世界中具有实际影响力的独特群体。

圣经的智慧：圣经不仅是救赎的故事，也深刻诊断了人类的状况，并为当代社会如何负责任地使用权力提供智慧。

救赎与使命结合：耶稣不仅救赎人类，还邀请他们成为“新国度”的一部分，活出与世俗权力观完全不同的生命。

旧约到新约的转折：旧约结束于盼望一位带来人心更新的领袖，新约揭示耶稣就是那位实现这一盼望的王。

实际应用：圣经的教导深刻影响现实生活，从个体到社群，乃至全球性权力的行使和伦理观。

PodCast脚本

乔恩：欢迎来到《圣经工程》播客。在今天的节目中，提姆和我将探讨一个问题：你会如何概括整本圣经的故事？

提姆：圣经既庞大又复杂，里面有太多的人物。我们怎么可能把这一切都理清楚呢？

乔恩：圣经是一个统一的故事，是关于人类代表上帝治理世界的使命。这一职业性的呼召，就是我们所说的“神的形象”。这是一个很高的标准，赋予人类极大的权柄和能力。

提姆：现在每个人心中的一个问题是：什么叫作负责任地使用权力？

乔恩：圣经的故事就是这个呼召如何被败坏，以及上帝如何展开拯救使命去修复它。

提姆：耶稣在祂的教导和生命中重新定义了权力的意义，这既是令人震惊的，也是充满智慧的。正如祂所宣称的，这是唯一的出路。

乔恩：整本圣经的故事总结完毕。感谢大家收听。现在开始吧。

我们要谈论圣经作为一个统一的故事，并且打算尽量走完整个故事，并制作一个在五分钟内讲完这个故事的视频。这是计划吗？

提姆：一个视频，讲述整本圣经的故事。

乔恩：我们之前已经有人要求我们制作这个了。

提姆：没有压力。

乔恩：是啊，没压力。

提姆：我们确实曾被要求做这个视频，而且我想我们俩一直都很想在某个时候做出来。只是看时机和合适的系列罢了。

我很兴奋我们这次把它作为“如何阅读圣经”系列的一部分来做。因为我认为，理解圣经的任何部分是如何贡献并融入整个宏大故事的，这是一个非常重要的技能。如果你没有这个技能，读圣经就会变得很难。或者你最终根本就不知道如何按上下文来读经文。

乔恩：我其实不太确定我们要怎么做，因为每次我们做主题视频时，我注意到圣经比我想象的要更微妙、更复杂。当我们只是沿着圣经叙事来追踪某个主题时，你会看到一个非常美丽的故事弧线。

我们能做的是，制作一个视频，概括每一个圣经主题，以及它们如何都交织在一起，形成这一个宏大的叙事。

提姆：这个观点很好。很长一段时间，我曾经依赖一些比较笼统的圣经故事大纲，比如“创造、堕落、救赎、新创造”这样。但这些模式不可避免地……比如，就连这个模式本身，也遗漏了太多内容。

乔恩：“创造、堕落、救赎、新创造”，我的意思是，我们几乎在每一个主题视频里都会经历这些阶段。好像总是在说：“好，让我们记得创造是怎么回事，然后出了什么问题，然后上帝是如何在以色列中作为，这一切如何在耶稣的救赎中达到高潮，并最终在新创造中完全实现。”我们总是经历这些节奏。

提姆：是的，我们确实这样做。但就像你刚才说的，以色列的那部分，在篇幅上占据了圣经的大部分，却处于这种模糊的中间状态——介于“堕落”和“救赎”之间。

也许救赎的故事从亚伯拉罕开始，但说到底，它其实是关于耶稣的。我渐渐对那些跳过圣经绝大多数内容的重述方式感到不满足。

乔恩：不过，那绝大部分的内容也确实有它的难度。它属于一个与我们经历完全不同的古代文化，这是很难的。

提姆：确实如此。

乔恩：那些故事往往也很难理解，不是那种一目了然的。比如，大卫为什么要割下那些非利士人的包皮？大卫与歌利亚的故事，难道是在教导我要怎么面对生活中的“巨人”吗？这些故事真的很难驾驭。里面充满了各种让人疑惑的故事和人物，而我原以为圣经是关于如何做一个好人的……

而且除此之外，还会让人感觉，如果耶稣真的来了要成就这一切，而我的焦点其实是跟随耶稣，那我为什么还要关心所有这些历史呢？它就变成了一个庞大的序幕，我可以直接跳过，只看“主角登场”。这样更容易理解，也让整本书小得多，你只需要带着新约就好了，而且它很薄……

（交谈声重叠 00:05:26）

提姆：完全是这样。我之前在一些大组聚会或者课堂上做过这样的事情，让大家拿出圣经，我用那种四阶段模式，把它写出来，然后我说：“来，我们来看看圣经的篇幅，创造和堕落。”

乔恩：创世记1到11章。

提姆：实际上，在大多数人的印象中，那只是圣经的前三页——创世记第1、2、3章。然后“救赎”直接跳到新约。可能中间有一页以赛亚书，“有一婴孩为我们而生”，然后基本上就跳到马太福音和新约去了。

然后如果你拿着整本圣经，用两只手，一只手拿着创世记1到3章，另一只手拿着新约，然后看看你手里剩下的内容，你会发现，用这个四阶段模式来概括这本书，简直是太荒唐了。而且你会意识到，它遗漏的部分太多了……这不是开玩笑的。你根本不可能误以为它包含了全部内容，它实际上漏掉了圣经五分之四的内容。

第一，这就已经是个问题。

第二，即使我们说耶稣是救赎的成全者，可是如果你真的去读福音书里关于祂使命、生活、讲道、受死和复活的四部记载，你会发现祂不断地引用你跳过去的那部分，来解释祂是谁、祂在做什么、为什么祂说那些话。

乔恩：不仅是耶稣，福音书的作者们也在引用那部分。

提姆：没错。接着使徒们的著作也是如此。耶稣和使徒们都坚定地相信，学习如何阅读这部分基督徒称为“旧约”的大段内容，是跟随耶稣的门徒训练的一部分。这需要花费很多功夫，而且“饼干不在最下层的架子上”（注：指不是简单容易的事）。但除此之外，没有捷径。

如果有人想说他们在传讲圣经，他们就需要以一种能涵盖全部内容的方式重新讲述这个故事。

乔恩：不过，退一步来看，这真是很奇妙。作为一个基督徒群体，我们的身份认同中居然包括“要特别关心这些来自另一个文化的古老故事”。这些故事很难读，也很难理解，原因有很多。一方面是语言和文化的差异，另一方面，它们本身就是文学的杰作。而文学杰作……真的很难——

提姆：它并不总是轻松的读物。

乔恩：它并不总是轻松的读物。

提姆：就像《白鲸记》（Moby Dick）和《伊甸之东》（East of Eden）一样，它是深刻的，回报丰厚，但也确实是有难度的。

乔恩：如果你退后一步来看，这感觉就像是——

提姆：你的朋友里有多少人……

乔恩：……会把自己的身份建立在必须精通古代希伯来文文本的基础上？

提姆：或者至少要说，“我生命中有一部分是在努力成为一个更有智慧的古代文本解读者。”这真的很特别。没有其他类似的事情。

如果我不是跟随耶稣的人，我根本不会觉得有什么理由去读圣经，尤其是旧约。我是这么说的，作为一个到目前为止已经把自己大部分成年生活都奉献在学习如何阅读圣经的人。但这真的不是件简单的事。

当你真正开始感受到它的“陌生”和“异样”时，你是无法再忽视的。你会想：“哦，这真是太奇怪了。”有一个群体，他们的实践是阅读几千年前、在地球另一端写成的文本。我除了在我的这个群体里，没有任何其他朋友会这样做。也许只有那些喜欢莎士比亚的人还接近一点。

乔恩：如果有个人——比如一个你自高中以后就没见过的朋友——他过来跟你说：“嘿，我的人生被一个历史人物深深改变了，所以我现在在精通埃及象形文字，我在读所有这些古代美索不达米亚的故事。这些故事现在给了我生命的意义，带来了对未来的盼望，也帮助我理解自己和我所生活的世界。”你的反应很可能是：“哇，这真是个奇怪的、很宅的爱好啊。”

提姆：你会说：“我还以为你是个正常人呢。”这真的很特别，而且这是早期耶稣运动一开始就具有的特质。

提姆：哦，去年秋天我读了一本我最喜欢的新约学者之一写的书。他叫拉里·赫塔多（Larry Hurtado），写了一本非常精彩的关于公元一世纪早期基督教历史的书，书名叫《诸神的毁灭者》（Destroyer of the Gods）。这个书名太棒了，就像一个重金属乐队的名字一样。但它的副标题是《罗马世界中的早期基督徒独特性》（Early Christian Distinctiveness in the Roman World）——讲的是早期耶稣跟随者在罗马文化中为何显得奇特，为什么会成为被嘲笑的对象。

其中一个原因，就是他们对书写文本的痴迷。在当时的世界里，宗教虔诚与是否有阅读与那位神有关的古老文本之间没有任何联系。除了古代犹太教，这种现象是完全陌生的。

但早期基督徒，因为这个运动是一个全球性的运动，迅速传播开来，所以复制、阅读、研习这些圣经文本就成为了这个运动本身的一个核心部分。

乔恩：而这其实是他们作为第二圣殿时期的犹太人所学习到的一个功课。

提姆：没错。第一代基督徒都是在研读希伯来圣经的环境中长大的，他们沉浸在这些经文中。但随后，这个运动通过耶稣——弥赛亚——的事工迅速传播，传遍了整个罗马世界。于是有希伯来文本和亚兰文译本向东传，还有拉丁文译本向西传，以及埃及文和希腊文的译本。很快，这就成为了一个世界历史上前所未见的宗教运动。

它的一个显著特征就是对文学和文本的痴迷。这在整个人类历史上是第一次出现的新现象。

乔恩：我的意思是，其他宗教也会把他们的故事写下来，对吧？

提姆：是的，但那些故事并不是个人灵修或群体敬拜的一部分。你可以去神庙，祭司会拿出一些刻着该神故事的石板。但那种大规模生产文本的做法，好让每一个家庭教会都能拥有自己的《以赛亚书》《创世记》和《马太福音》手稿，这就完全不一样了。

乔恩：而在那之前，就是那些抄写员们的虔诚，他们聚在一起形成了文本，建立起那个文学文化，这才创造了犹太历史。

提姆：是的，那是一个少数群体。

乔恩：而且，这一切都是犹太历史。

提姆：没错。早期基督教的历史本质上就是犹太历史。

乔恩：他们是第二圣殿时期的犹太人，从那种对圣经文本的痴迷文化中出来的。那个时代聚集在一起的天才数量，简直是空前的。

提姆：没错。我们确实有来自古埃及或古亚述的许多文学文本，它们存留在泥板、羊皮纸或纸莎草上。但就规模、刻意性和内在的互相关联性来说，希伯来圣经在古代世界中是一个绝对独一无二的现象。亚述也有先知，但他们从来没有所谓的《以赛亚书》。

乔恩：亚述版的《以赛亚书》。

提姆：对，亚述等同于《以赛亚书》的东西，根本不存在。第二圣殿时期的犹太教是一个沉浸在文本中的文化。耶稣就是在这样的文化中成长起来的，而祂作出了一个激进的宣告，说所有这些基督徒称为“旧约”的经文都是关于祂和祂正在做的事。

乔恩：当祂开始事工时，祂展开《以赛亚书》的书卷，读了其中的内容，然后说：“这应验了”？

提姆：没错，就是“这应验了”。所以，耶稣是通过诉诸这些圣经中的宏大叙事，来解释祂所做的一切。

【00:14:40】

乔恩：我想我的圣经阅读经验大致是这样的：让我给你一个清晰的神学框架——你被造是为了荣耀上帝，但你搞砸了，你偏离了目标，这就是“罪”。因为你的罪，你应该受死，但耶稣来了，祂为我承担了这个刑罚。如果我相信、我有信心，那么有一天我就可以上天堂。

提姆：注意看，这其实是“创造—堕落—救赎—天堂”的一种个体化版本。

乔恩：天堂，对，新创造。而且它完全围绕“我”和我的个人经历展开，还跳过了以色列。

提姆：对。

乔恩：一遍又一遍，这就是那个神学框架。然后别人就会说：“很好，现在你就带着这个框架去读圣经吧。”

提姆：没错，就是这样。

乔恩：于是我会被吸引去读新约，因为其他内容我根本不知道该怎么放进去。

提姆：那可能就成了坏人和好人的一些例证，对吧？

乔恩：对的。

提姆：否则你还能怎么理解它们呢？
乔恩：所以我读书信，然后我会被某些经文吸引。看起来大家讨论的总是，这节经文怎么符合那个框架。而另一种完全不同的框架是，试着让自己站在一个一世纪犹太人的视角上，他们是从小读着这些圣经长大的。他们的身份与圣经的故事紧密相连，而当他们看见、听见耶稣所做的事和所说的话时，他们正在努力去弄清楚这对耶稣运动意味着什么。

提姆：而在那个场景里，希伯来圣经已经存在于你的生活和社区很长时间了。它早就已经讲述了一个你正在其中生活的故事。你会把自己视为正在活在这个故事里的人。

乔恩：当你提到“出埃及”，这对你来说意味着弥赛亚，意味着非常深远的事。而且当你想到——

提姆：想到以色列的不忠导致被掳到巴比伦，然后我们的祖先回到我们的土地，重建圣殿，我们仍在等候先知所应许的实现。这就是如果你是马太、约翰，或者遇见耶稣之前的西门彼得时，你所看到的故事。因此，是的，这是一个已有的故事。然后耶稣来了，说祂正在推动这个故事向前发展，但祂的方式却完全颠覆了你的世界。

乔恩：是的，彻底震撼了你所生活的世界。

提姆：它也动摇了你以为你已经知道的所有那个故事的内容。它迫使你回头去看，说：“哦，我明白了，我以前以为我明白旧约的这个故事，但实际上它指向的是耶稣身上发生的这个奇妙的事情。”

乔恩：所以你就有了“以马忤斯路上的故事”。当耶稣向他们开启希伯来圣经的时候，我猜他们当时是在走路，所以可能只是边走边谈。

提姆：是的，他们确实是在谈话。

乔恩：祂不断指出一切，说：“嘿，你记得希伯来圣经的这一部分吗？它其实是指向我的。”我们没有那段谈话的具体内容，但我们知道祂做了这件事。

提姆：我知道，那场谈话真让人心动。真希望有架无人机在他们头顶飞着记录下来。

乔恩：当我想到读圣经时，我最大的担心就是：我要怎么做，才能不被彻底搞糊涂。所以我们必须帮助人们跨过这个障碍，我们要带他们进入这个视频里。

提姆：一个非常简单的切入点就是：圣经既庞大又复杂，里面有太多的人物。

乔恩：其中有些人物的名字你会觉得很熟悉，就像你朋友的名字一样，但有些名字你根本念不出来。

提姆：对啊。有亚当、雅各，还有耶洗别和该隐。重点是，这里面有跨越千年的上百位角色。这么复杂的故事，我们怎么可能把它理清楚呢？所以，它不仅古老，而且庞大又复杂。

但即便如此，如果你看看圣经的第一页，再看看最后一页，你会发现一个现象。第一页的开头是“起初”，而圣经最后一页的倒数第二段是“他们要作王，直到永永远远。”所以开篇和结尾的动作很清楚，你甚至不用是一个爱读书的知识分子就能看出来。

乔恩：“起初”，然后“直到永远”。

提姆：对，“起初”，然后故事继续发展，最后整个叙事的收束是“他们要作王，直到永永远远。”什么样的书是这样开头的？显然是叙事作品。但什么样的叙事会如此庞大厚重，有上百个角色呢？那就是史诗。

文学类别上来说，这属于“史诗文学”。这种类型在古代世界甚至中世纪都很常见。比如托尔斯泰的作品，那些伟大的史诗小说，比如《悲惨世界》《战争与和平》——这些都是庞大的史诗小说，里面有许多角色。我们现在谈的就是类似的东西：一个庞大的叙事，有主线和支线情节相互交织，但最终都汇聚起来，并在耶稣身上找到它的统一和完整。

一旦你看明白了那个主要的故事线，抓住了它的主线发展，无论你在圣经的哪个地方“跳进去”，你都能认出你所处的位置。如果你心里有这个全景图，有这个故事的主要脉络，你就总能知道你现在的位置，知道你在地图上的坐标。

乔恩：对，坐标。

提姆：坐标。故事的运作方式就是这样。

乔恩：因为圣经这么大，其实很少有人是从头到尾一口气读完的。你通常都是从中间某个地方开始“跳进去”。

提姆：没错，完全正确。

乔恩：这就意味着你真的需要知道自己“身在何处”。

提姆：对，就是“我现在在圣经的哪个位置？”

乔恩：基本上，我们就是要创建一个这样的“网格”，这样无论你在圣经里什么时候跳进去，你都能定位到你的“坐标”，你会说：“哦，我现在是在这个部分的故事里。”

提姆：如果是我来做——其实我确实在一些课堂和讲道场合做过——那整个故事的分段大概是这样的，显然，第1和第2页非常非常重要。耶稣在很多场合都回到第1和第2页来讲解。

乔恩：我们可能在整本圣经里最常花时间的也是第1和第2页。

提姆：这是有原因的。它们设定了叙事的世界观，阐明了这一切的目的是什么，人类在故事中的目的是什么，问题是什么。这是有理由的。

乔恩：顺便问一句，你怎么会养成了说“第1和第2页”的习惯呢？明明是第1和第2章啊？

提姆：嗯，我就是比较喜欢这么说。

乔恩：我知道，可是你最开始是从哪学来的？

提姆：我觉得我就是某天突然开始这么说的。因为我们通常不会用这种方式去想它。我也不知道为什么，但这让我用不同的方式来看圣经，就说“第1和第2页”。大概是过去几年里养成的吧。

所以上帝创造了一个充满潜能的美好世界。祂想要与人分享，因为这似乎就是这位上帝的本性。祂任命人类作为祂的“神圣形象”，来代表祂治理、管理这个世界。这就是第1和第2页。

但这一切的核心其实是交付给人类的任务。上帝想与人类一起共享这个世界，并通过人类来治理它，而人类的任务就是治理这个世界，并把它的潜能导向积极的方向。整个故事并不仅仅是关于某种“人类与上帝关系美好的天堂生活”。

接下来，剧情冲突是：这种关系破裂了。这是基督徒最常用的一种说法——整个故事都是关于“完美的关系”，然后关系破裂了，而情节的解决就是关系的恢复。

这是对的，但“关系”这个说法……它并不完全符合故事的走向。实际上，这是一种“工作关系”。它其实讲的是一场“业务伙伴关系”出了问题。

故事的冲突点在于：人类被赋予了一份任务，而上帝是决意要让人类来完成这份任务的。所以开头就是这份任务——“治理世界”。

剧情冲突的引入是：在人类层面上，他们放弃了按着生命的方式来完成这份任务的机会。相反，他们叛逆，陷入死亡、道德败坏，等等。冲突的核心是：“哦，不，现在人类不能正确地完成他们的任务了。而当他们继续工作，自己做主、自己定义善恶时，结果就不是带来生命，而是带来死亡。”这才是剧情冲突的本质。不只是“他们没有做任务”，而是“他们以错误的方式去做”，并带来了各种可怕的后果。

乔恩：这就像是给一个两岁的孩子一把飞镖枪，结局不会好看。我儿子帕克斯顿圣诞节收到一个新的“纳芙枪”（Nerf gun），那个枪射速特别快。

提姆：哇哦。

乔恩：它特别有劲儿，虽然只是个小东西。

提姆：就是那种普通的纳芙飞镖吗？

乔恩：嗯，是那种纳芙飞镖，但前端是硬塑料的。

提姆：哦哦。

乔恩：实际上，如果它近距离打到你身上，是会很疼的。那玩意飞得特别快，而且像个小左轮手枪一样。我当时帮他装上了，因为我以为他的小手指可能扣不动扳机。结果我一转头没注意，他已经对准我了，然后真的扣动了扳机，那东西直接打到我眼睛上。我当时只来得及眨了一下眼。接下来的两天，我的眼睛都在跳疼。

事情发生之后，我心里想：“我是不是要失明了？这可能就是结局了。以后人家问我怎么失明的，我得说‘被纳芙枪打的’。”我脑子里转的全是这个，因为真的太疼了。

现在我已经好了，但这其实就像人类——就像一个三岁的孩子拿着纳芙枪。

提姆：故事是这样的：人类以为自己可以定义善恶标准，以什么能保护自己和自己团体的利益为依据来划定善恶。而只要这是唯一的目标，那么“定义善恶”这个权柄就像一件具有毁灭性的武器，握在我们手中。

乔恩：这就是“堕落”。

提姆：无论这个故事是分成一个阶段还是两个阶段来看，你都有“创造与人类的使命”。我其实对这个标题不是很满意，我们可以再找一个更好的说法。“创造与人的呼召”之类的，然后是“叛逆与后果”。任何故事都离不开“开端”和“冲突引入”。

乔恩：就是“前提”。

提姆：对，“前提”，然后是剧情冲突。你应该见过我画的那个图——其实你刚才也画了——就是那个多层次情节结构的图。这是圣经故事的“宇宙背景”，说的是上帝与全人类的关系。

故事在“第3页”就开始“脱轨”了，它发展到该隐、洪水，这一切都指向巴别塔，这些全是对问题的“诊断”。它非常宏大，涉及万国、多代人、很长的时间跨度。

然后突然，在第12章，故事发生了一个非常明显的转折，开始聚焦在一个人和他的家族的几代人身上。这就是上帝呼召亚伯拉罕，作为上帝恢复祂赐福给万民计划的方式，这就像是从主线分出的一个支线。

乔恩：当你说“神圣的祝福”时，你是指那最初的“职业呼召”，就是成为祂的合作伙伴，对吗？

提姆：对，没错。第一页上上帝交给人类的任务其实就是一种祝福。上帝赐福他们，对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟。”这种祝福本身就是任务。它是一个礼物，是祝福——“我想和你们一起做这件事，这就是我们现在的责任或特权。”

而当上帝对亚伯拉罕说，在列国已经把一切搞砸之后，说：“我要赐福给你，使你成为一大族。你要成为别人的祝福。凡祝福你的，我必赐福于他；咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。”这里“祝福”这个词出现了五次。

乔恩：真是很多“祝福”。

提姆：是的，非常多，这其实是一种文学手法。它全部指向第一页上的那个“祝福”。那原本是赐给全人类的祝福，但后来被丢失了。所以上帝选定一个家族，把那个“神圣的祝福”赐给他们，邀请他们亲身去经历，而奇妙的是，通过他们，这祝福最终会再次扩展到全人类。

这就是圣经的叙事主线——上帝如何通过亚伯拉罕的家族来祝福祂的敌人。不过，很多人到这里就直接跳到耶稣了。但在我看来——

乔恩：亚伯拉罕的曾曾曾孙子。

提姆：完全正确。但在我看来，还有一些非常关键的内容，是关于耶稣的身份，你必须要交代清楚的。这其实很快可以理清：你有“创造与人的呼召”，“人类的叛逆与后果”，然后是“以色列的故事”。

上帝拣选了亚伯拉罕的家族，要通过他们来祝福万国。但问题是，这个家族一次次失败。

亚伯拉罕在他自己的一生中就失败了，他的大多数孩子也失败了，他的曾孙们几乎都想互相残杀，或者把兄弟卖为奴隶。上帝把整个家族从奴役中拯救出来，邀请他们忠心跟随祂，遵守十诫和其他603条律法。

乔恩：然后他们就造了金牛犊。

提姆：没错，他们造了金牛犊。以色列的每一部分故事其实都是一种失败的翻版，和第一页和第二页中人类的失败如出一辙。所以，以色列的故事不仅仅是说明“人类在伊甸园经历了什么”，而且它实际上让问题更加尖锐化。

有个比喻很恰当：想象一个高中老师——我们《圣经计划》工作室就在一所老式翻新的高中的下层，这里原本是木工教室。

乔恩：对，我听说过，说这里曾经是木工教室。还能闻到一点锯末味。

提姆：就像是一个高中木工老师，给所有学生布置了一个任务，结果全班都搞砸了。老师会很失望，因为他一直在努力教他们怎么使用车床什么的。这就是《创世记》1到11章的情节。但以色列的故事就好比，这位老师从全班里选出一个学生，单独辅导了几个月——

乔恩：手把手教他。

提姆：对，这个学生放学后还留下来，每天练到吃晚饭时间，老师投入了大量心血。两个人建立了很深的关系。到了学期末的大项目，这个学生不仅再次失败了，还故意搞砸，做出了一个四不像的东西。这就更加令人悲伤。

乔恩：就像是，“他明明知道该怎么做的啊。”

提姆：对，他是明知故犯。这不仅仅是“哦，这只是另一个懒惰的高中生的例子。”不是的，它的意义更深。意思是，即使上帝给予了额外的恩典和帮助，人类的本性依然是弯曲的，我们还是会设法扭曲上帝的话，怀疑上帝的良善，觉得上帝在隐瞒什么，然后以非常破坏性、亵渎性的方式去行事。这就是以色列故事的意义。

所以你读完旧约的故事时，你会说：“天啊，我以为我们在‘第3页’的情况就已经够糟糕了。”可当你读到旧约的第593页结尾时，你只会觉得：“哦，天啊，我们真的太需要帮助了。”这还只是故事的一部分。

然后你看到旧约的先知们，他们会说：“没错！”而上帝应许祂会差派帮助者。这一点是如此清晰无疑：人类真的需要帮助。以色列的故事更加明确地说明，解决之道必须是非凡的，必须是某种上帝与人类之间紧密结合的方式——一个君王、一个领袖，一个亲近上帝的理想之人，就像大卫那样，他称上帝为“父”。他与上帝的关系是如此亲密，以至于这个领袖充满了上帝的灵和个人同在。想要人类真正做对事，他们必须经历上帝的转化，成为另一种类型的人。

这正是旧约先知所谈论的：你需要一个重新创造的人心、意志的过程，完全的更新与改变。

旧约的故事就这样结束了，人们在等候这位领袖，盼望上帝会采取行动，真正从根本上改变人类。这似乎是人类唯一的希望。这一切，对理解耶稣是谁来说都至关重要。

如果没有这些背景，耶稣和使徒们说的很多话其实就不会有真正的落点。这就是我“不那么短”的旧约总结。

乔恩：其实还挺简短的。

提姆：所以，这就是整个叙事的几大段落：上帝的创造与人类的呼召；人类的叛逆与后果；然后是上帝与以色列——上帝拣选以色列，要借着他们将祝福带给万国，但以色列在每一步都失败了。

以色列深陷自己造成的混乱中，这时先知们站出来宣告：依然会有一位领袖出现，带来人心的转化，以及上帝要带来的全新世界。这就是你在旧约结束时所处的位置。

然后这些情节就自然过渡到耶稣身上。耶稣所说和所做的一切都与以色列的故事紧密相连。这也解释了为什么耶稣来的时候，并不是宣告“你可以上天堂”，而是宣告“天国临近”——就是上帝的统治，那曾被人类拒绝、被以色列拒绝的上帝之国，如今正在“入侵”这个世界。这是我们之前也探讨过的一个主题。

接着就是耶稣和祂的国度使命，祂的死和复活实现了这一使命。然后，耶稣的国度子民开始向万国扩散，这就构成了新约的大部分内容。最后是“君王归来”和“新创造”。

乔恩：所有这些“君王”和“国度”的语言，其实都源自以色列历史的一个特定阶段，就是他们拥有国王的那段时期。那是他们故事中最辉煌的时刻，因为那时他们在大卫王的带领下最为团结、最为强盛。他们是一个强大的国家，没有人能统治他们，他们是统一的。

提姆：在以色列的整个历史中，只有一位君王成功地统一了以色列所有的支派，使土地充满丰饶。

乔恩：而且他热爱上帝的律法。

提姆：对，他忠于以色列的上帝。当然，他也有一些非常严重的失败，这些失败让他一生都没有完全恢复过来，虽然他后来悔改了。

乔恩：但是他给我们留下了那些诗篇，比如“我何等爱慕你的律法，耶和华啊。”我们唱的很多敬拜诗歌，至少在我的教会传统中，都是在引用那些诗。他指的就是——

提姆：他指的就是当时已经存在的圣经和诗歌。

乔恩：所以你说“国王”和“国度”的时候，我们必须具体谈一谈那个历史背景，才能真正明白这个词的含义。因为耶稣所谈的，并不是我们所理解的那种“真正的国度”。他不是在谈一个像以色列那样的民族国家。当你说“国度子民”时，它就变成了一种比喻式的说法。

提姆：当耶稣使用“国度”的语言时，他是在呼应先知们的盼望：上帝自己会降临，为以色列立一位新的领袖，使他们重新归正。但耶稣显然并不是指这会成为一个新的民族国家。不过，他确实有一个想法，那就是这个“国度”会形成一个真实的群体，这个群体遵守一套行为准则，并跟随他作为他们的领袖。他的确是这么设想的。所以，那看起来就像一个国度。

乔恩：像一个国度。

提姆：对，没错。

乔恩：突然之间，它就变成了“像一个国度”，这其实就是比喻语言，对吗？因为当你说“像……”，你其实就是在用比喻。

提姆：对，你说得很对。他说，跟随他就是进入上帝的国度，并经历它。但这个“国度”没有一个我们通常意义上看得见的国家结构，虽然罗马帝国依然把耶稣运动看作是一个威胁。

乔恩：没错。

提姆：就像当保罗在帖撒罗尼迦的时候，《使徒行传》第17章记载，他被控告“违背凯撒的命令，在各处制造麻烦，说有另一位王，就是耶稣。”所以早期基督徒确实被视为……

乔恩：被视为有现实意义的群体。

提姆：……是的，他们被视为有实际影响力的群体。从这个意义上说，这并不是一个比喻。耶稣真的来了，谈论国度，行动得像一个君王，并呼召人们将效忠献给他，不再归给其他任何神或王。实际上，信徒们正是通过尊重和顺服其他神和王来表达对耶稣的忠诚。这就是他们所采取的行动。

保罗会告诉信徒要为尼禄祷告，并缴纳税款。彼得则会说：“尊敬君王。”即便这个君王可能会派士兵来杀你，但你仍然要尊敬他。这一切其实都在讲耶稣国度中“权柄的悖论”。如果有什么能表达你刚才说的“像一个国度”，那就是：它不像我们所熟悉的那种国度。

乔恩：对，因为一个我们所熟悉的国度，它的君王应该是“在这里的”，对吧？

提姆：不是“看不见的”。

乔恩：对，说实话。

提姆：是的，说实话。

乔恩：不会是某种赐予生命的灵。

提姆：而是那位通过祂的子民而临在的主。

乔恩：那可不是一个正常的国度。而且，这个国度的价值观从一个正常国度的视角来看，完全是颠倒的。你说的没错，这就是为什么你会说“像一个国度”，因为它虽然是国度，但又和我们认知的国度完全不同，对吧？

提姆：对，我想这其实是一个属于它自己的国度类别。耶稣的子民在历史中、在各国中不断扩展，但它应当是一个可以被辨认出来的独特群体——他们活在一个不一样的效忠关系中，并遵循一套不同的伦理。然而，他们并不是对掌权者构成军事威胁的那种国度，无论他们生活在哪个国家。这就是我说的“国度子民”的意思。

耶稣来是宣告国度，然后“国度的子民”向万国扩散，等待那位“世界真正的君王”归来。

乔恩：这个说法就变得很关键了。你看，真正解开“国度”这个概念是很重要的。

提姆：我很同意。这是个好提醒。

乔恩：这和我们锚定的“呼召”概念稍微有点不同。

提姆：没错。但那个呼召是什么呢？是“治理”。

乔恩：是“治理”。

提姆：那就是国度的语言。人类被呼召去完成的任务就是一种王室使命，是要作为王者治理受造界。

乔恩：明白了。

提姆：所以我们完全可以选择“治理、国度”这类的主题作为核心锚点。其实有很充分的理由说，这是贯穿整本圣经的主要主题之一——是谁要治理这个世界？

乔恩：谁来治理这个世界，以及这个世界将如何被治理？

提姆：是的，这两个问题。

乔恩：我是不是说得有点太过了？亚当和夏娃吃了分别善恶树的果子，这其实败坏了他们的权柄。因为从那之后，当他们使用权柄，自己决定什么是善、什么是恶时，他们就做得很糟糕。根本原因是出于自我保护和自我延续的本能。这就是人类天然会用来定义善恶的方式，但其实我们需要让上帝来为我们定义善恶。

所以耶稣来了，说：“什么是善呢？就是舍己的爱。”这种“善”是这样来运用权柄的。即使现在，当我思考这件事时，也觉得——这听起来太荒谬了，对吗？因为我还是一个人，我还是在某种程度上试图自己定义善恶。可是耶稣说：“什么是善呢？就是为敌人舍命。”我的反应是：“真的要这样吗？”

提姆：这听起来有点“愚蠢”。

乔恩：这其实是有点“愚蠢”。

提姆：不过，这也就是我们使命声明中的第三部分——圣经是一部统一的故事，指向耶稣，并为现代世界提供智慧。你刚才提到你最近在读一本书，叫《悖论的力量》。它谈到的就是：真正的影响力，其实与我们通常对影响力和权柄的看法完全不同。这让我想到很多东西。

乔恩：这也是我为什么会对那本书感兴趣。那本书不是从基督教角度写的，我记不清是斯坦福还是哪里，总之是个心理学家，研究权力20年了。

他会说，我们对权力的理解，其实来源于一本非常有名的书，是马基雅维利写的，我记得名字叫《君主论》。那本书的核心观点就是：要真正拥有权力，你必须撒谎、欺骗、杀戮，基本上就是这些。这其实已经渗透到我们的潜意识里了。我们讲述强权人物的故事时，往往也是这样的——比如《纸牌屋》，你大概没看过，但它就是讲一个政治家如何通过腐败来攫取权力的。

我们有很多这样的故事，但那位作者的观点是，这些虽然是我们讲述的故事，但如果你去看现实中世界是如何真正被改变的，真正能够带来长远影响的人，其实拥有的是另一种权力——像马丁·路德·金、特蕾莎修女、甘地这样的，他们的力量来自于追求更大的善。他在书里为这个观点提供了非常有力的论证，而这正是国度的语言。

提姆：听起来就像耶稣。

乔恩：对啊，听起来就像耶稣。他基本上是在说：“嘿，经过20年的研究，我发现……”

提姆：真正的权柄，看起来就像拿撒勒人耶稣。

乔恩：……真正的权柄，就是耶稣所描述的那样。

提姆：你之前跟我说过，里面提到哪些要素？有“同理心”对吧？

乔恩：对，有“同理心”，还有“慷慨”、“为他人的故事欢庆”。还有一个第四个要素，但我一时想不起来了。

提姆：嗯，不管怎样。

乔恩：那本书叫《悖论的力量》，因为它讲的是：你是这样获得权力的。但是，当你拥有权力时，权力本身会让你变得更封闭、自我感觉重要、自给自足，而你自然就会变得不再同理他人。你开始去想：“我要如何保护我所拥有的？”这会让你越来越担心失去，并开始编织各种关于自己和自己成功的宏大故事，这就不可避免地压制了其他人。

所以，权力的天然结果就是让你变成一个，当初如果你是那样的人，是绝对不会被赋予权力的。而这就是那个“悖论”：一旦你获得了权力，你就不知道该怎么使用它，它最终会毁掉你。

提姆：它会扭曲你的思维能力。

乔恩：我以前也想过这个问题，比如我绝对当不了美国总统，那会毁了我。当时我曾经帮忙经营一家很成功的公司，那段经历也确实有点让人变得“失衡”，因为突然之间，你要做的决定影响到很多人，而且动用的资金是普通人一年都赚不到的。这些事情会让你感觉自己有点“高高在上”，好像比别人更重要，好像超出了“普通规则”之外。

这最终会扭曲你的世界观，而且不可避免地导致你做出那些会压迫别人的决定。这就是人类的本性。

提姆：这恰恰就是圣经对人类状况的诊断，你可以在《创世记》第3到11章中看到一个微缩版的描述，也可以在以色列的故事中看到更加深入的文学刻画，这正是它的核心。

乔恩：但如果你真正去思考，作为一个人你最想要的是什么，其实并不是权力。我以为我想要权力，但其实我想要权力，是因为我觉得那能带来幸福、自由、喜乐、安全感和稳定。这些才是我真正想要的。

但如果你真的了解权力的腐蚀性，你就会发现那根本不是你真正想要的。你真正想要的，是那种带来稳定的友谊，是那种彼此关心的社群所带来的安全感。

提姆：你真正想要的，是为你所关心的人，或者为你认为需要帮助的人，做出有意义的贡献。

乔恩：你想要真正认识这些人，也想被他们所认识；你想要确信你正在做的事情是有意义的。这些，才是你想要的，也是能带来幸福的东西。而那些真正擅长做这些事情、真正建立起这种社群的人，正是那些社群愿意把权力交给的人。那么，当你得到了这种权力，你又该怎么处理呢？

耶稣在说的，就是“这才是你该怎么用这种权力”。所以，一切都开始变得说得通了。但是，如果你来跟我说：“乔恩，你得为这些人舍命——那些你并不喜欢的人。”我可能会说：“我宁愿再和我的孩子们多过几十年。我宁愿去反抗那个家伙，如果真的到了非战不可的时候，我会去打败他，然后继续和我的家人在一起。这才更符合直觉啊！”“为敌人舍命”——这真的是很难接受的。

我真心希望我永远不会面对那种场景。但耶稣的信息就是这样：从长远来看，如果你从“大历史”和一代又一代的角度来看，这确实是有道理的，能解决系统性的问题。但当它落实到我个人、眼前的这一刻时……对吧？

提姆：没错，完全正确。

乔恩：其实很多事情都是这样的。比如说环保，如果每个人都愿意稍微做一点小改变，我们真的可以改善环境。但我在生活中真的会去做这些改变吗？

不，我宁愿——

提姆：对，这就是一个破碎系统的本质。你说的时候，我觉得我们已经抓住了核心。我想我们要做的，就是制作一个能清楚说明圣经是一个完整统一的故事，并且让人看见耶稣如何成为这个故事中心的视频。

乔恩：你刚才描述的内容，其实就是一个非常有吸引力的故事。我觉得我们完全可以把视频做成围绕这个故事展开。讲述人类的能力与使命——那是一个王者的使命，是强有力的使命——以及它是如何被败坏的。

提姆：我们是被赐予了上帝的气息。

乔恩：是的，我们被赋予了一种神圣的权柄，这种权柄是任何其他物种都没有的，我们这个物种能够在这个世界上做出影响。而圣经的故事，就是在讲这个能力是如何被败坏的，这个诊断非常符合人类的真实经验。接着，是以色列的角色——他们在这个问题上有着更深的揭示。

然后是耶稣，他成为那位彻底重塑“权力”含义的人。他不仅重新定义了权力，还将这种“颠倒”的权柄运用到了极致，体现在他自己的死亡上。

乔恩：这就是圣经的“快速笔记版”总结吗？

提姆：可以这么说。然后，故事就进入了“新国度”或者说“新的、不一样的国度子民”的诞生。

乔恩：如果人类真的聚集在一起，按照这种方式去治理世界，并且以有组织的方式去生活，那会是什么样子？这就是我们所说的教会。

提姆：至少，这是《新约》中对教会的理想呼召，直到他们等待那位君王归来。

乔恩：那当你照着这样做时，结果却是受逼迫、被毁灭、甚至殉道，这又意味着什么呢？

提姆：对，根据《启示录》的描述，这其实就是胜利的方式。我觉得这里有一个非常棒的切入点。

乔恩：这个问题是那么自然，《启示录》就是以这个视角来解答的：“好吧，我愿意成为这种运动的一部分。但如果最后那个邪恶的大怪物出现，决定要作恶，我就完了啊。”圣经的回答是：“是的，这正是你得胜的方式。”

提姆：你挺身而出，作见证，揭露那个“兽”的本相，指认它。那会激怒“兽”，而“兽”可能会杀了你，因为你不肯向它效忠。但你会带着为这位真正的世界君王作出的见证而死去。而当你复活的时候，他会为你伸冤。

提姆：我觉得这当中真的有很深的东西。我之前提到过“为现代世界提供智慧”这一点——对我来说，这真的非常打动人心。我还特意去查了那本书，马基雅维利写的，书名叫《君主论》。

乔恩：哦，原来是马基雅维利写的，不是“马基雅维利式”的那个词？

提姆：对，他叫马基雅维利（Machiavelli），他的名字后来就变成了一个形容词，“马基雅维利式”。

乔恩：那我之前说错了。

提姆：不过没关系。而圣经，就像这些伟大的思想著作一样，是对人类状况的深刻诊断。归根结底，它的主题其实就是“权力”。我认为这一点真的非常深刻。如果你把圣经总结为一本书，它确实是这样一个令人极其着迷、发人深省，而且与现实息息相关的故事。

我觉得，这个视频可以为人们打开一扇窗户，一方面让他们看见圣经作为一个完整统一的故事，另一方面也看到它其实在讲述一个与我们今天依然紧密相关的话题。

乔恩：非常相关。

提姆：特别是我们这些美国人现在所处的政治环境，乃至全球各地的局势，从我们所知道的最早历史开始，这其实一直都是一个持续的话题。

乔恩：你一看就知道，这一切是完全颠倒过来的。比如，从一个国家的角度来看，最理所当然的想法是：“现在情况紧张了，我们要保护自己。”这听起来非常合理，而且很多时候你很难去反驳这个观点。

提姆：现在大家最关心的问题之一就是：我们如何负责任地使用权力？

乔恩：是的。作为一个有组织的群体，我们如何去使用、掌握权力？

提姆：怎样去获得权力，然后怎样去运用它？

乔恩：圣经对此讲得非常具体，耶稣谈论这个问题的篇幅也非常多。

提姆：整本以色列的故事也全都在讲这个。

乔恩：圣经里充满了智慧，而且这些智慧常常是令人震惊的、颠覆性的。

提姆：没错，但也正是因为这样，它才是真正的智慧。

乔恩：是啊，真的很有智慧。我们之前聊到《悲惨世界》，那其实是整部剧情的核心转折——冉阿让（Jean Valjean）经历了一个完全出乎意料的举动，那是一种完全“不负责任的慷慨”和宽恕。

提姆：我很喜欢这个词，“不负责任的慷慨”。

乔恩：他当时并不是把它当作一种善意来看待的——在那段非常经典的描写里，他是被震惊的、被冒犯的，因为他知道，如果他继续做那个可恶的人，那么在经历了这份爱和恩典之后，他将更加不可饶恕。那段文字非常精彩。

它击中了他内心的每一个部分，他意识到：“这就是关键时刻，我要么改变，要么就彻底灭亡。”他最终选择了被那份经历所改变，并且用余生去回应那份爱。

提姆：太棒了，真的很震撼。而耶稣就是这样彻底重塑了“权力”的定义，无论是在他的教导里，还是在他自己的生命中。这是令人震惊的，但同时又是深刻的智慧。就像耶稣自己所说的，这是我们唯一能走下去的路。他把这样的智慧提供给我们，而后来，居然还有斯坦福大学的教授写了一本书，说：“你知道吗？世界上真正最有影响力的人，其实就是那些活得像耶稣的人。”

乔恩：那本书叫《悖论的力量：我们如何获得和失去影响力》。

提姆：作者是谁？

乔恩：Dacher Keltner，加州大学伯克利分校的心理学教授。

提姆：伯克利？

乔恩：对，他也是“更美好科学中心”（Greater Good Science Center）的主任。所以他真的身体力行，落实自己的研究成果。

提姆：太棒了。

乔恩：那个中心就是伯克利的一部分。

提姆：你是怎么知道这本书的？

乔恩：唔，其实我就是在逛巴诺书店的时候随手翻到的，看到书名觉得很有意思，就开始翻了翻，然后发现：“这本书太棒了。”

提姆：这也是支持本地书店的一个好理由啊！你永远不知道你会发现什么，有时候真的可能改变你的想法。我觉得我们现在已经抓住重点了——就是要把圣经故事的主线拆解出来，并且让整个故事都围绕着“权力”和“治理”这个核心展开。

乔恩：不过圣经不就是讲“救赎”的吗？

提姆：当然，是的。我刚才也在想这个。这样讲虽然感觉不那么“宗教化”，反而更像是一部道德哲学作品。

乔恩：这样其实挺让人耳目一新的，不过从另一个角度来看，这也有潜在的问题，因为圣经不仅仅是一本哲学书。

提姆：没错，你说得很对。它不是单纯的“道德哲学”，不是只在说“你应该怎样怎样”。它更像是在说：“事实上，你根本没法做到这一点，而这里有一位‘那样的人’，祂愿意成为你力量的源头，好让你也能被改变，成为那样的人。”

乔恩：然后它就变得带有神秘性了。

提姆：对，说得好。这就重新回到了“信仰”的核心。

乔恩：它不只是让你进入一个新的“心态”，它是在邀请你与宇宙的上帝“亲自相遇”。

提姆：因为，在耶稣这个人身上，发生了一件重大的事情。为了理解这件事，你必须先了解那个故事；而一旦你明白了这个故事，发现它是要引向耶稣的，你就会面临一个抉择——你是否要把自己与这位耶稣联系起来？

乔恩：是否要连结到这股“权柄的源头”——这复活的大能。

提姆：没错，你说得对。这始终是放在你面前的一个选择，你没办法绕开。但与此同时，它作为一种对人类问题的诊断，对我们今天面临的“权力危机”也是一种贡献。它真的与当下的焦虑息息相关。

乔恩：感谢你收听本期《圣经计划》播客。《圣经计划》是一个总部位于俄勒冈州波特兰市的众筹工作室，我们制作视频和资源，来展示圣经是如何作为一个完整统一的故事引向耶稣，并为现代世界提供深刻的智慧。

你可以在 YouTube 上免费观看我们的视频，网址是 youtube.com/thebibleproject。我们网站上的所有资源也是免费的，网址是 thebibleproject.com。之所以能免费提供一切，都是因为像你这样支持这个项目的人们的慷慨奉献。感谢你和我们一起成为这个使命的一部分。

节目笔记

在本集中，Tim 和 Jon 总览了整本圣经，重点讲解了希伯来圣经的结构。他们还深入探讨了这本书从头到尾的架构。圣经和其他书籍一样，经历了人类的编辑过程。他们讨论了圣经既是人类创作的文学杰作，又是上帝的神圣话语，这到底意味着什么。本集信息量很大——让我们一起深入探索。在节目的前半部分，两人讲述了旧约的结构。最早的希伯来圣经分为三大部分，称为“坦纳克”（Tanak）。这是耶稣所熟悉的结构，理解这一点有助于我们更好地诠释耶稣如何谈论并引用经文。在节目的后半部分，他们讨论了新约。新约的结构与旧约截然不同，其中一些书卷是为了在教会中讲授而写的，另一些则是针对特定群体的。他们会解释为什么理解新约的这种背景很重要。

学习注释

圣经既是神圣的，又是一部文学天才之作，这是什么意思？
希伯来圣经是一部精致的文学艺术作品，拥有神学信息，这个信息是通过一个细腻的文学媒介传达出来的。
在本期播客中，Tim和Jon花了大量时间讨论圣经各卷书的文学结构与设计。他们探讨了整部圣经叙事弧线中贯穿始终的主题。
但在这一集中，他们后退一步，先谈论圣经本身究竟是什么。
圣经并不是从天而降的，而是在数百年间，由许多来自古代以色列特定族群的不同作者创作而成。
圣经的故事源自上帝子民的历史。
圣经讲述了一个以以色列为中心的故事，但其主要关注点是整个人类的故事。

视频：
本期播客是为配合我们的视频《圣经是什么？》而制作的。
你可以在我们的 YouTube 频道观看该视频，链接如下：

Part1

回应问题：什么是圣经？
为理解圣经打下基础
圣经由什么组成？

Part2

圣经：一部史诗叙事
圣经的文学艺术
圣经是什么？我应该在意吗

PodCast要点

1. 圣经的本质

• 圣经是一部古代文学艺术作品，通过精妙的文学媒介传达神学信息。
• 它并非直接从天而降，而是通过上帝与古代以色列民族互动而产生。
• 整本圣经讲述的是以色列民族为中心、但关心全人类的故事。

2. 圣经的组成与结构

• 圣经是一个由多个作者、历经数百年形成的小型图书馆。
• 主要内容类型：
  • 叙事（43%）
  • 诗歌
  • 论述（如摩西的讲道、保罗的书信）
• 圣经内部有一条统一的史诗叙事线索，从“起初”到世界救赎计划。

3. 圣经的不同版本

• 犹太圣经（塔纳赫）：律法、先知、著作三部分。
• 天主教圣经：包含次经（七本额外书卷）。
• 东正教圣经：在天主教基础上又增加了若干本（如以诺书）。
• 新教圣经：包括旧约和新约，不承认次经为正典。

4. 第二圣殿时期与文献形成

• 圣经各部分主要形成于第二圣殿时期（约公元前516年–公元70年）。
• 同期还有大量犹太文献（如以诺书），影响了部分基督教传统。
• 早期基督徒广泛阅读伪经/次经，但新教改革后排除在圣经正典之外。

5. 圣经与历史的关系

• 圣经是神在混乱历史中工作的记录。
• 不同社区（如死海古卷群体、法利赛人）对圣经理解存在差异。
• 理解圣经需要认识以色列民族的历史和宗教背景。

6. 圣经的独特性

• 圣经不像其他书籍，更像跨越千年的艺术项目，由无数“艺术家”共同完成。
• 类似托尔金的《指环王》、希腊神话合集，但更复杂且根植于历史现实。
• 圣经既是一部高度文学性又极具神学性的作品。

7. 如何面对圣经的复杂性

• 圣经难以阅读，但这是因为它是深厚、跨文化、跨语言的艺术结晶。
• 不需要成为专家才能接近圣经，但成长为基督徒意味着逐步学习欣赏它。
• 圣经邀请人们进入不同的世界观，重新定义人类存在、价值与历史。

8. 关于儿童与圣经教育

• 儿童早期学习圣经故事很重要，但应避免过度简化，以免将来觉得无趣。
• 教育应强调耶稣的性格与教导，并逐步引导孩子进入更宏大的圣经叙事。

9. 总结

• 圣经是：
  • 一本书，但又是一个小型图书馆；
  • 神人合作的作品；
  • 关乎全世界救赎史诗的叙事；
  • 需要慢慢阅读、咀嚼、体会的奇妙文学和信仰遗产。

PodCast原文

圣经是什么？

E1：你的圣经里有什么？

播客日期：2017年2月14日（63.21）
音频发言人：Jon Collins、Tim Mackie

第一部分：回应问题：什么是圣经？

Jon：Tim和我喜欢讨论圣经各卷书的设计——文学结构。我们也喜欢谈论圣经中的主题，贯穿整部叙事弧线的母题，并将整体联系在一起。但在这一集中，我们要后退一步，谈谈圣经本身到底是什么。

Tim：希伯来圣经是一部极其复杂的古代文学艺术作品，带有神学信息。但它是通过这种极其微妙的文学媒介来传达的。

Jon：圣经并不是从天而降的。它是在数百年间，由许多不同作者创作而成的，这些作者都来自一个特定的族群，被称为古代以色列。

Tim：它是通过上帝与一个民族的历史互动中产生的。它从那段历史中浮现出来。

Jon：通过这个民族，上帝以一种独特的方式在人的历史中工作。

Tim：你在试图理解圣经文本的故事及其信息。他们在讲述一个故事。以色列民族是故事的中心，但实际上它的主要关注是整个世界和全人类的故事。

Jon：在这一集中，我们谈到了这部被称为圣经的古代文本合集，以及为什么基督徒与这本书有着如此紧密的联系。开始吧。

第二部分：为理解圣经打下基础

Tim：我们将在2017年开始制作一个系列，关于圣经是什么以及如何阅读圣经。

Jon：101课程。

Tim：101课程。我们一直在带领人们走读圣经各卷书，讨论贯穿整个圣经的主题，但在过去一段时间里，我/我们突然意识到，我们的视频库中并没有任何内容是为那些对圣经几乎一无所知或完全不了解的人准备的，帮助他们起步。

Jon：是的，我们所有的视频都默认你已经了解了一些圣经的基本知识，并且准备好深入探索。

Tim：我的意思是，你可以直接从《创世记》的视频开始潜入，但那并不会帮助你了解为什么《创世记》在圣经里，以及它如何融入这个被称为旧约的体系中。我们在这方面的内容确实很少。

第三部分：圣经由什么组成？

Jon：所以这就是我们要讨论的。具体来说，圣经是什么，它是如何构成的。我们不会谈论圣经是如何得来的。那将是另一个完整的话题。

Tim：哦，是的，那是我们未来计划制作的内容，非常棒。我们想要研究的事情包括很多历史起源问题，以及这些被称为“正典”的文本合集是从哪里来的。

Jon：所以我们不会讨论那个问题，但我们会谈谈圣经的结构以及

Tim：以及今天不同宗教群体中圣经所呈现的不同形式，因为圣经并不是只有一种形态，虽然这是一个颇具争议的话题。
这次讨论的流程是，我们想要做一个关于圣经是什么、它从哪里来的、它的基本形态的基本概述。然后也谈谈为什么在不同的传统、基督教和犹太教中，它以不同形式成形。

Jon：你说的不同形式，是指有犹太圣经？

Tim：犹太圣经，基督徒称之为旧约或希伯来圣经。

Jon：然后还有新教的？

Tim：是的。新教圣经会在旧约的基础上加上新约——27卷书的合集。但同时，还有一些在犹太第二圣殿时期写成的犹太文献，

Jon：是在旧约结束之后？

Tim：在旧约的历史时期之后；不一定是指书卷的形成，而是历史时期之后，以及拿撒勒人耶稣之前。

Jon：中间时期？

Tim：是的，有时被称为中间时期。我认为更有帮助的称呼是第二圣殿时期，因为当时就是这么称呼的。

Jon：为什么说更有帮助？

Tim：因为这样划分更清晰。没有人会在历史上标记说：“旧约什么时候结束？这是一个时代的终结。新约什么时候开始？”人们只是身处历史事件的洪流之中。

Jon：但可以说，新约著作也是第二圣殿时期的犹太文学作品。

Tim：它们确实是第二圣殿时期的文学作品。完全正确。

Jon：那称它们都为第二圣殿文学是不是更合适？

Tim：我认为是的。在第二圣殿时期，以色列民族产生了大量的文学作品。其中一部分形成了后来成为希伯来圣经的文本。其他一些重要的文献没有被纳入希伯来圣经的原始框架，但仍被犹太社群阅读和珍视，包括耶稣的追随者。

Jon：而这些书中，很多就是后来被编入天主教圣经正典的？

Tim：是的。天主教传统中，甚至在此之前，就有关于这些书卷的讨论，有些作为圣经旁的合集存在，但在天主教传统中被正式认可为圣经。因此是七本独立的书籍，还有两本旧约书卷的更新版。这就是天主教圣经。而在东正教传统中，如希腊正教会、埃塞俄比亚正教会，他们的圣经中还有另外几本书。

Jon：那是哪些书？

Tim：以诺书。

Jon：哦，他们有以诺书？

Tim：确实有，以诺书。嗯，这很重要。要一开始就说明，这对我们《圣经工程》来说也很重要，就是要回应一种文化上的观念，即认为相信圣经是神圣话语就意味着圣经中的人类历史和人类参与是无关紧要的，或者说是不重要的，因为那样的话圣经就应该是直接从天而降的。
但我认为这种假设其实并不符合圣经自身对其起源的描述，因为圣经中有大量关于自己起源的信息。而且，如果我们否认圣经的历史性，我们也会失去对圣经本质的重要认识。

圣经是通过上帝在人类历史中与一个民族的工作过程而产生的。它从历史中浮现出来。因此，我们应该预期圣经的故事是相当复杂的，因为上帝选择介入人类历史的混乱中。所以，在不同宗教群体中，圣经有着不同的形态。这是一个必须被承认的历史事实。

Jon：简明速查版就是：犹太群体的是基督徒所称的旧约。在天主教传统中，有四本中间时期的书卷？

Tim：七本书和两本更新版。

Jon：七本书？哇。

Tim：七本独立的书。

Jon：七本额外的书，都是在第二圣殿时期写成的，这些书犹太人没有纳入他们的正典，但被认为是重要的宗教著作……

Tim：就像今天的世界基督教中一样，对于圣经的形态存在不同意见：新教圣经、天主教圣经、东正教圣经。在第二圣殿时期，也存在着这种多样性，关于

Jon：他们在确定自己圣经正典的时候？

Tim：……关于希伯来圣经形态的讨论。

Jon：所以有些犹太群体会认为那些书是他们圣经的一部分？

Tim：有些人只承认摩西五经。我们知道有些团体是这么认为的。我们也知道有些团体接受了希伯来圣经的三部分结构，塔纳赫，律法、先知和著作。
还有其他团体。其中一个团体的藏书是在死海古卷的发现中被发现的。他们似乎也把自己社群中的某些著作视为具有某种权威性的神圣地位。
所以纵观历史，就有不同的宗教团体相信神圣经典有着不同的形态。这会让一些人感到困扰。没关系。这也曾极大地动摇了我的看法。

Jon：所以我们有犹太经典，我们称之为旧约，但对他们来说叫做塔纳赫。但在第二圣殿时期，有达成共识吗？

Tim：是的。这是一个令人惊讶的事情。当我第一次了解到时，我很吃惊，很多人也很吃惊。现代犹太教的各种分支，如改革派、正统派等等，都是源自第二圣殿时期犹太历史中一个极其重要的流派。但那并不是当时犹太教唯一的形态。只是历史上它成为了最主要的。

Jon：其他流派都消失了？

Tim：被称为拉比犹太教，就是那个形态。这种犹太教不仅依靠圣经，还依靠两套后来形成的宗教文献体系来理解圣经。

Jon：那两套文献叫什么来着？

Tim：密示拿和塔木德。可以类比地理解，在犹太历史中，希伯来圣经被另一套文献体系补充，这就是密示拿和塔木德，帮助以色列民更忠实地遵行律法。

Jon：这些是什么时候形成的？
【重叠对话 00:09:54】

Tim：密示拿和塔木德背后的思想、对话和传统的形成，是在耶稣时期及其之后发生的。

Jon：那么其他犹太传统都发生了什么？

Tim：他们属于一些后来消失了的历史团体。有些仍然存在。有个叫撒玛利亚人的群体，他们宣称与以色列早期历史有联系。他们至今仍存在。人口很少，是一个小的族群，仍然以摩西五经为基础延续着。
还有其他团体……他们在新约中有时也被提到。撒都该人。法利赛人则是后来形成拉比犹太教的核心。

Jon：哦，真的吗？

Tim：是的。

Jon：好吧，我们完全跑题了，不过是我带的头。撒都该人与法利赛人有什么不同？

Tim：撒都该人是耶路撒冷的权力阶层，掌管城市和圣殿区。

Jon：所以他们不是像拉比那样？

Tim：也有些是领薪的律法学者，但大多数是少数几个精英且有权势的家族，在耶路撒冷掌控大局。而法利赛人更像是一场普遍的宗教政治运动，他们在以色列各地有影响力中心，但在耶路撒冷没有权力基础。他们在耶稣和使徒时期正达到影响力的巅峰，这也是为什么他们在新约中经常出现。

Jon：你是说他们是拉比传统的温床？

Tim：完全正确。据我们所知，法利赛人是核心。他们对犹太民族未来该成为什么样子有一套设想。而在公元70年圣殿被毁之后，正是这些领袖开辟了犹太人新的生存之路。因为以色列原本是以圣殿和耶路撒冷为中心的宗教。

Jon：然后圣殿没了。

Tim：然后圣殿没了，耶路撒冷被毁。所以法利赛人成为后来整个犹太教传统的种子。这一切发生在新约时期之后。
法利赛人对如何按照律法生活的解释，继续发展，后来形成了密示拿和塔木德这两套文献。

Jon：我明白了。他们将塔纳赫视为正典？

Tim：是的，绝对如此。他们把它当作神人共同的话语。而且，在这几个世纪中，这些犹太学者还创作了更多的著作。
但对我来说有趣的是，这跟耶稣运动是一个平行现象——耶稣的跟随者们所写的作品，我们称之为新约——希伯来圣经本身是一个未完成的故事线。它需要某种完成。
拉比犹太教，以及后来成为世界主流犹太教的形态，就是一种社区对圣经故事进行完成的方式。他们用其他文献加以补充，实践他们认为圣经呼召上帝子民所应有的生活。而耶稣运动则宣称，圣经故事的应验是在耶稣和他所发起的运动中实现的。
死海古卷社区，即在库姆兰地区发现死海古卷的团体，他们相信希伯来圣经的故事正在自己这个群体和他们的领袖——他们称之为“公义导师”的人身上应验。
这又是一个很好的例子，说明圣经在不同社区中有不同的形态，因为它是从各自的历史中产生的。
所以，理解圣经是什么，本身就需要至少了解一点圣经中心民族——以色列民族的历史。

Jon：我们说过不谈圣经的形成，但我感觉我们已经谈进去了。

Tim：我知道。

Jon：不过这很有帮助。犹太经典，拉比犹太教，今天我们称为旧约，实际上是塔纳赫。

Tim：拉比犹太教。今天大多数犹太教主要分支……

Jon：也有密示拿和塔木德作为补充？

Tim：是的。

Jon：但他们不会把它们放在同一权威等级？

Tim：这取决于传统。取决于不同传统。

Jon：好吧。有些传统会把它们视为跟圣经同样权威的文献，就像基督徒把新约视为圣经的一部分？

Tim：没错。而且犹太教内部确实有些传统实际上在日常使用中把密示拿和塔木德看得比希伯来圣经更重要。就像有些基督教派系，把新约看得比旧约重要。他们承认旧约是圣经，但从不阅读，只读新约。

Jon：明白了。

Tim：在某些犹太团体中也有类似现象。

Jon：是的，可能因为这些文献对他们的生活更有应用性。

Tim：对，更适合他们在圣经故事中的位置。是这样的。

Jon：然后，关于天主教……

Tim：这就比较复杂了。天主教圣经的形成，是基于一批早于基督教形成的文献。

Jon：天主教圣经是基于早于基督教形成的文献？

Tim：是的，也就是所谓的伪经或次经作品。

Jon：犹太文献……
【重叠对话 00:15:29】

Tim：犹太文学，是在基督教出现之前的。

Jon：所谓基督教出现之前，是指耶稣受死和复活之前？

Tim：没错，是指耶稣之前。这些文本本身非常精彩，非常了不起，你应该了解它们并阅读它们。它们非常棒。但据我们所掌握的古代证据——而且我个人对希伯来圣经和正典形态的看法——这不是学术界的主流观点，但也不是边缘观点。我的观点是，塔纳赫，即新教所称的旧约，代表了希伯来圣经最早的形态。
它的界限大致在公元前三世纪到二世纪之间确立。而就在这个时期，那些被称为伪经或次经的文献被创作出来。大多数这些作品都意识到自己在某种程度上依赖于希伯来圣经。

Jon：依赖，意思是？

Tim：它们引用了圣经内容，并意识到圣经的存在。

Jon：圣经本身也常常自我引用。

Tim：完全正确。我并不是说这就意味着它们应该或不应该是圣经的一部分。只是它们显然在圣经传统的文献序列中出现得比较晚。

Jon：明白了。

Tim：我认为，在希伯来圣经内部，以及在这些次经作品内部，有很多线索表明它们本身并不是为了成为希伯来圣经的一部分而创作的。它们只是并存于犹太社群中的优秀文献。

Jon：那么在天主教传统和东正教传统中呢？

Tim：在早期教会中，这些书卷是被耶稣的跟随者们阅读和保存下来的。事实上，它们之所以被传承下来，就是因为早期基督徒广泛阅读它们。

Jon：所以，不论他们是否把它们视为圣经的一部分，它们都是受人尊敬并被传承下来的？

Tim：是的。直到新教改革之前，基督徒一直在阅读和重视这些文献。在天主教和东正教传统中，人们倾向于继续阅读和重视这些著作。这一点实际上是很遗憾的。
早在最初几个世纪，就已经有关于这些作品地位的争论。是否把它们看作与希伯来圣经同样的神人之言？这个问题上有很多争论。这引出了很多细节，非常有趣，但

Jon：但我们不会涉及。

Tim：对。这个视频不会涉及那些内容。

Jon：不会涉及哪些信息？

Tim：对。这部《如何阅读圣经》系列的开头视频，只会讲，“圣经是什么？是旧约，是新约，是新教圣经。”

Jon：但了解它们的形成过程，有助于我们理解为什么会有不同。

Tim：我同意。

Jon：不过我们不必深入探讨。

Tim：我同意。我们得找到一个平衡点。

Jon：让我再试着总结一遍。

Tim：我之前打断你了？

Jon：没有，只是我自己老跑题。所以，犹太经典叫做塔纳赫，我们称之为旧约。这里的“我们”，指的是新教基督徒。

Tim：你和我。

Jon：你和我。……叫旧约。然后有第二圣殿时期的犹太文献，紧随其后产生——有些犹太传统认为是圣经，有些则不是——被称为伪经或

Tim：新教徒称为伪经。天主教徒和东正教徒称为次经。

Jon：次经。

Tim：意思是第二正典。

Jon：第二正典？

Tim：对，正典的第二部分。

Jon：然后耶稣的跟随者们阅读了这些文献，早期基督徒阅读了这些文献。然后又有耶稣的使徒们所写的所有材料，这些成为了新约书卷，新教徒认为它们是圣经的一部分，天主教徒和东正教徒也是这么认为的。

Tim：没错。

Jon：还剩最后一个小细节，就是东正教比天主教多了几本次经。

Tim：没错。

Jon：好吧。当我们在视频中把它可视化时，这一切会更容易理解。

Tim：是的，是的，会的。

第四部分：圣经：一部史诗叙事

Jon：所以，圣经是一本书。我想快速谈谈“书”这个概念。当我想到一本书时，我有不同的分类。我想到小说，也就是有角色和情节的故事。我拿起第一章开始读，了解这个故事发生的世界。有冲突，最后有解决，然后书就结束了。这是小说。
然后是非小说类书籍。我读过的很多非小说类书籍都是某种“如何做”的书——如何提升技能，或者如何以不同的方式思考。这些书通常是专题性的，比如，关于创建企业的话题，然后这本书提出了一个关于企业成功的新想法。
我也很熟悉教科书，比如上学时用的。教科书更像是，“我们试图把你需要知道的所有信息系统化，并用非常清晰的结构带你学习，确保你理解，还会有练习题之类的东西。”
这些大概是主要的书籍类型吧。但我也读各种其他的东西，比如杂志文章、博客文章、Facebook动态。
事实上，人们常说我们现在写作和阅读的量比人类历史上任何时候都多。我们对阅读各种内容非常熟悉，不管它是不是一本真正意义上的书。所以，圣经是一本书，但它并不完全符合以上任何一种类别。

Tim：我们还可以加一些类别。也许只是因为你不常读那些类别。

Jon：学术类的东西？

Tim：不是，不是。我是说，书可以采取叙事形式。叙事可以是虚构的叙事。但也可以是历史叙事，即在我们认为是真实发生的历史事件中再创造一个叙事。
比如，我的孩子们喜欢《神奇树屋》系列。它讲述的是历史上真实的时间和人物。

Jon：但情节是假的。

Tim：我记得有一天我五岁的孩子意识到……

Tim：这些事其实没发生过？

Tim：是的。他非常沮丧。

Jon：没有真正的神奇树屋？

Tim：然后我不得不向他解释，庞贝是真的。那是真实存在的城市，也确实有火山爆发。然后他的脑子就被转晕了。他像是在想，“等等，所以有些事件是真的，Jack和Annie遇到的其他人是真的，但Jack和Annie themselves是假的？”我想他现在懂了。但这很复杂。不过这就是另一种叙事形式。
然后，还有纯粹的历史叙事，比如传记。这种叙事形式是重建历史事件，编织情节线索，展示事件之间的联系。这些都是叙事写作的形式，而且质量可以有不同层次。

Jon：还有历史非虚构类，类似于讲一个时代的传记。
【重叠对话 00:23:36】

Tim：对，可能没那么有趣。

Jon：是啊，可能没那么有趣。

Tim：它是对历史事件的总结。

Jon：嗯。

Tim：显然，圣经主要是叙事性的。确切来说，占了43%。我面前有张漂亮的图表。所以叙事是圣经最主要的形态。

Jon：叙事就是说有角色、有场景、有情节推动故事？

Tim：对，有角色、有场景，由情节线推动故事。这从第一页“起初”就开始了。所以整个圣经合集，从头到尾有一条叙事线统一起来。在叙事中，有大段或完整卷书是诗歌。要么是叙事中嵌入的诗歌，要么是整本诗歌书。
还有一种更广义的类别叫做论述，不是讲故事，不是诗歌，而是讲话。在旧约中，典型例子就是《申命记》，摩西对以色列的讲话。
在新约中，像是保罗的书信。但这很复杂，因为即便是保罗的书信，有时也包含诗歌。很多时候他也在讲述他自己的故事，或者用简短形式讲述耶稣的故事。

Jon：我们很熟悉这种模式。一个人在演讲中可以讲故事。

Tim：对，没错。

Jon：所以是用了叙事？

Tim：是的。可以这样说，圣经是现代文学场景中一种完全独特的书。

Jon：是的，没有什么很好的对应物。

Tim：没有一个完美的类比。

Jon：因为你可以拿起圣经，它是一本书，但其实……

Tim：你意识到它其实是一个小型图书馆。

Jon：但它是一个小型的书库。

Tim：但它又不像走进图书馆，不同的书不同的作者互不关联。

Jon：对。它们都是协同工作的。

Tim：圣经中，我们讲到第一个合集——旧约——它有一千年以上的形成历史。一个千年之久的形成过程。

Jon：你说四千？

Tim：一千。新约的形成时间更短，从拿撒勒人耶稣的事件开始，直到他追随者的事迹，持续了大约六十多年。
所以新约书卷的形成历史大概是六十年。这是两个形成历史非常不同的合集。但它们又能统一地作为一个史诗叙事来阅读。你擅长打比方。来一个比喻？

Jon：我正想随便编一个小说，比如，我们创作一本虚构的书。

Tim：我觉得比较接近的例子是托尔金的《指环王》史诗。他是试图模仿圣经风格来写的。虽然是虚构的，但托尔金把它结构成几本书，虽然实际出版是三本，其实内部是六到七本。读起来像是在读一部古老的文献。
角色会嵌入诗歌，叙事史诗继续推进。但比如Tom Bombadil那一大段只是个小支线，最终又回到主线。

Jon：还有像创世记那样的相似之处。

Tim：对。我自己不怎么读史诗奇幻文学，但史诗叙事会交织成百上千的角色和跨越很长时间段。有史诗性的大故事，也有非常亲密的个人故事，还有穿插的诗歌。

Jon：我在想，如果你把希腊神话的所有故事集合在一个正典里，也许也会有类似感受。

Tim：有人把圣经正典和荷马作品的正典作过比较，比如《奥德赛》和《伊利亚特》。这些作品描绘了我们知道的希腊国王和将军，但置于一个与神明互动的神话世界中。
而且关于这些材料的起源也有很多争论，有完整的学术领域专门研究这个，就像圣经研究一样。
所以，圣经这种书的类型，在古代确实有相似的例子。

Jon：因为今天不会有人这样做了。哦，也许托尔金试过。但真的很罕见去……而且重要的是，不是一个作者写成的，而是很多人共同完成的。

Tim：对。这是一个合集的合集。即使是把希伯来圣经最终定型的人，也是第二圣殿时期的先知和学者，比如以斯拉和尼希米。他们自己就在旧约里出现。我们被告知，以斯拉是摩西律法的学者。这些作者的角色实际上是策划更早期的文献，并把它们编织成更长的史诗性文学作品。这是一种不同的创作方式。托尔金是自己一个人慢慢写的。

Jon：这有点像有些传记作家干的事情。

Tim：对，对。你得做大量研究，对吧？

Jon：是啊。然后把所有资料拉到一起。尤其是你要给一个写了很多东西的人写传记时。

Tim：传记是个好例子。你有一堆历史资料，要做采访，有以前的传记，还有别的文献资料，然后你把它们融合起来，编织成一个新的、连贯的叙事，比如关于麦克阿瑟将军的传记。
你会引用前人，也有自己新的研究，有自己的反思，把它们编到一起。

Jon：所以第二圣殿时期的犹太教就是这样做圣经的吗？

Tim：对。圣经正在成形。旧约中的每本书有不同的成形故事。
很多书有独立的作者和起源。但某个时候，这些不同的书卷被认为具有神圣性。当以色列人在敬拜中聚集时，他们在这些文本中经历了神的话语。所以这些文本浮出水面，被认出来。

关于新约的形成，也可以讲类似的故事：四福音书、保罗书信、彼得书信。当早期基督徒在主日聚会时，他们大声朗读使徒们的作品，其中一些作品传播开来，变得非常流行。其他的作品虽然也很有价值、也很棒，但没有流行起来。
我们知道最早的后新约文献之一是《克莱门特一书》，由罗马教会领袖克莱门特撰写。这本书很惊人，读起来像保罗的书信。但克莱门特并不是那一圈最初与耶稣同行的使徒之一。

Jon：他算是第二圈的人？

Tim：对。他的信虽然在许多圈子中被保存了下来，但没有像病毒那样传播开来，也没有直接与使徒相连，所以没有被纳入新约文集。
这些书卷成为圣经，其中存在一种生存性的要素。它们被写成、被犹太社群或基督徒社群朗读，被认作是圣经故事伟大叙事的一部分。

Jon：有趣的是，我们从“圣经是什么”又跳回到了“圣经是怎么形成的”。而这一系列节目本来不是要讨论圣经形成的。

Tim：但我们正在酝酿一个计划。

Jon：是啊，我们在酝酿一个计划。

Tim：我们准备为《圣经工程》做一个更大型的纪录片，关于圣经的起源。

Jon：不过为了这部视频，现在重点是讲，圣经是一本由很多书组成的图书馆，而这些书都是互相关联的。
Tim：讲述一个史诗般统一的故事。

Jon：这个统一故事，简单说，就是亚伯拉罕的故事。其实，我跳过了很多内容。它是上帝与世界的故事，特别是……我们在制作《天堂与地球》工作手册，可以用天堂与地球结合又分离的框架讲这个故事。

Tim：对，可以从几种方式来讲。可以从历史角度讲：如果我们试图重建圣经和它所出自的民族的历史，那讲的就是以色列的故事。但如果我们试图理解圣经文本和它们的神学信息，它们讲的是以色列民族为中心，但其实焦点是全世界和全人类的故事。
所以旧约或希伯来圣经塔纳赫，一开始讲的是：“世界本来被设计得远比我们现在所经历的要美好。现在的世界被愚蠢、叛逆的人类破坏了，人类因自私和犯罪错失了伟大的机会。”
这个故事将罪定义为：人类试图凭自己智慧定义善恶，而不是依靠上帝的智慧。
因此，世界变得糟糕，人类历史脱轨了。上帝要怎么拯救？祂与一个叫亚伯拉罕的人开始了一场对话。这在圣经第12章。
剩下的旧约故事，就是亚伯拉罕家族的故事，但始终置于一个更大的叙事中：上帝将如何拯救世界。

Jon：但公平地说，后面的故事是关于亚伯拉罕家族的，也是他们自己为了理解自己的身份而产生的故事。

Tim：对，关于他们在世界中的角色、他们的历史和他们的神。

Jon：所以不是说有个外来的史官说：“让我来讲讲亚伯拉罕家族的故事。”而是他们内部自己逐步形成的。

Tim：没错。而且是由他们历史上一些重要人物产生的，就是那些被称为先知的人物。这些人和以色列的上帝有着独特的活泼联系。当他们观察人类历史、自己的民族历史时，他们看到的是别人看不到的东西。他们看到了神的手在编织以色列的历史，作为拯救整个世界计划的一部分。
所以，这些文献声称，以色列的历史是一种神学历史，来自于以色列的先知，从摩西开始，后来延续到以利亚、拿单、迦得等所有著名的先知和女先知们。
以色列的故事本质上就是：上帝要如何通过这个家族拯救世界。这就是旧约的主线。故事非常复杂——他们被奴役，上帝救他们；上帝与他们立约；他们进入应许之地；他们有了国王，大多数国王很糟糕。但有一个好王非常重要，就是大卫。因为上帝说，将通过大卫家族的一位王，带来对全世界的拯救。

Jon：有个很好的比喻是我们的朋友Scott Erickson。我不知道你对Scott Erickson有多熟悉。

Tim：认识，但只是点头之交。

Jon：他被称为画家。他做过一个表演，有点像单人秀。他在讲一个个人故事。但在讲述过程中，他有时候在一边作画一边讲话；有时候播放视频；有时候朗读诗歌；有时候又回到讲故事。所以这是一组不同类型的沟通方式的混合。但到最后，你不会觉得你只是随便看了一堆东西。

Tim：你不会觉得自己看了一部电影。

Jon：你不会觉得自己看了一部电影，也不会觉得自己只是看了一个人在画画，或者只是听了一个人在读诗，或者是看了一场单口喜剧。虽然他也讲了笑话。所以这是各种不同东西的混合。

Tim：不同类型的媒介。

Jon：不同类型的媒介。但你也不会离开后觉得，“哇，那只是随便拼凑的一堆东西。”而是你会觉得，“哇，这一切结合在一起，传达了某种非常重要的东西。”而且不仅仅是意义重要，而是有一个统一的故事。他从头到尾在讲一个关于归属感的故事。我觉得这可能是描述圣经的一种很好的比喻。

Tim：是的，是的，这是个很好的比喻。我的意思是，也许要提前说明一下，Jon和我都持有历史上的正统观点，即圣经是神人合作的话语。但我想对我们来说，关切和推动我们的是，很多人由于这种信念，反而衍生出另一种观念，认为圣经复杂的手稿历史、复杂的作者历史等等，这些复杂性成了对圣经作为神圣话语的威胁或丑闻。
然后人们不得不花大量精力，在各种辩护书籍和护教文献中去捍卫一种圣经仿佛是直接从天而降、完全未被历史影响的观点。而我认为，当我们用这种方式教养孩子、在教会群体中培养人们的圣经观时，实际上是在为他们的信仰崩塌埋下伏笔。
我们试图做的是引导人们了解圣经真正是什么——一部通过各种不同媒介说话的史诗叙事。我真的很喜欢这个比喻。我认为……

Jon：不过你得再进一步说明，“这不是一个单人秀。”

Tim：没错。对不起，我跑题了，因为某种程度上，这也是我对圣经的神学看法——那是神的灵……

Jon：是的，神的灵是那个“单人秀”的核心人物……

Tim：神的灵通过许许多多不同的人，在一个漫长的过程中工作，把这些书卷带入存在，并形成统一的合集。所以在这个比喻里，Scott的角色就是，Scott和很多独立艺术家一起合作，或监督他们，通过不同媒介工作。

Jon：但这是跨越时间的。这些人彼此并不一定见过，但他们知道彼此的作品。

Tim：因为Scott得活上一千多年。

Jon：Scott得从2016年开始，然后 somehow 存活很多年，到……

Tim：公元3100年左右。

Jon：对，公元3100年。然后把所有这些不同类型的媒介汇集在一起。

Tim：是的，这是个很好的比喻。很好的比喻。你在日常生活中读过什么别的书是这样的？几乎没有。这真的是一种非常独特的书。

Jon：把圣经看成一个艺术项目，或者用比喻……

Tim：我是牧师，也是个圣经迷。我喜欢读圣经，闲暇时间也尽可能多读，也研究它。但我并不认为每个人都这样。圣经很难读。

Jon：它就像是一个古老的艺术项目……

Tim：因为它是古代的……对。

Jon：……而且是神圣启示的。

Tim：是的，完全正确。而且它扎根于历史和历史事件。关于如何运作，有很多争论，但它确实根植于历史。

Jon：当我说“艺术项目”时，我突然意识到有人会说，“哦，这太嬉皮了。”

Tim：不过，让我们在这里停一下。对我来说，最让我想象力被点燃的一件事是，我成为基督徒大约一年后，我报名参加了当地一所基督教大学的课程，第一次上圣经课，老师是Ray Lubeck。他整个教学理念是：基督徒需要像犹太人那样阅读旧约，把它当作高度文学性和神学性的艺术作品来读。
希伯来圣经和新约的所有书卷，都是我朋友Andy所说的“文学忍者”的作品。真的，文学忍者。

Jon：为什么他喜欢用“忍者”这个词？

Tim：我想他想表达的是，那种极度精湛的技艺，每一个动作都不是偶然的，每一个动作都经过深思熟虑。

Jon：就像，“你怎么一下就把那人脖子扭断了？你几乎没怎么动。”

Tim：希伯来圣经是一部极其复杂的古代文学艺术作品，它有一个神学信息，但它是通过一种极其细腻的文学媒介来传达的。对我来说，这完全让我脑洞大开。
从那时起……那是什么时候？差不多20年前了，我至今仍觉得自己只触及了表面。

Jon：哦，那大概是97年、96年？

Tim：是96年我报名上课的。

Jon：哇哦。

Tim：那时我快20岁了。不，我已经20岁了。我到现在仍然对圣经文学艺术的精妙感到震撼。

Jon：那是文学天才。

Tim：是的，真正的文学天才。我是说，像托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、斯坦贝克这种级别的。但它来自一个古老文化，这使得它更难理解。我认为，这两个因素加在一起，使我们更难以进入它。

Jon：即便是我们自己的文化，要欣赏文学天才也很难，因为那需要很大的消化能力。

Tim：需要细嚼慢咽。

Jon：要咀嚼下来。但这是来自另一个思维方式完全不同的古代文化。

Tim：而且是用另一种语言写成的。

Jon：用另一种语言写成的。所以，是双重打击。

Tim：而我们的信念是，这正是上帝选择向祂的子民说话的方式。你得接受这一点，就像“把它塞进烟斗里抽”那样。你得咀嚼它。但这确实是耶稣自己看待圣经的方式。

Jon：好吧。我们在谈论圣经有多复杂，它是文学天才，同时又是古代文献。这对人们来说可能很有威慑力。有点像在说：“要做基督徒，你得是美食鉴赏家或电影评论家。”门槛很高。

Tim：好吧，我理解。但回到刚才说的，圣经不是从天而降，然后命令大家，“你们都得成为影评人，才能认识上帝。”圣经是从一个活生生的历史民族中诞生的，那是一个敬拜的群体——以色列民，后来是早期基督徒。
所以，圣经的历史就是上帝子民的历史。人们不是在真空中接触圣经的。他们是在一个充满活力、充满敬拜的宗教社群中接触圣经的，在那里，他们通过文本，通过父母、朋友、家人来认识上帝。
我不想把圣经的复杂性变成一种障碍，好像必须无所不知才能做基督徒。不是的。你只需要知道关于耶稣的故事，并愿意爱神爱人。但作为耶稣的跟随者，成长和成熟的过程，就是逐渐学习圣经，并学会更好地阅读它。

Jon：对。虽然说欣赏文学艺术对人们来说可能很有压力，但我也觉得，文学的运作方式某种程度上是写进我们大脑的。

Tim：尤其是叙事。

Jon：是的，尤其是叙事。那就是我们思考的方式。

第五部分：圣经的文学艺术

Tim：好的叙事、精心打造的故事。

Jon：我们彼此讲故事的方式、我们交流的方式，一个好的表达，本身就有点像诗歌。虽然我们不一定都会去写诗读诗，但我们都能欣赏语言的诗意，以及语言在日常生活中突然赋予事物更多意义的重要性。
我觉得，欣赏语言是人之为人的基本特质。

Tim：没错。这是一种非常有意图的、美丽的沟通形式：讲故事、诗歌。所以圣经就是这样。

Jon：有趣的是，既然圣经是基督徒经历的核心，那么欣赏文学的人应该也是基督徒经历的核心。我的意思是，不是核心，耶稣应该是核心。

Tim：其实我正要说，“我认为耶稣是基督徒存在的中心，而圣经是我们通过圣灵的启示、通过经文来遇见耶稣的不可或缺的方式。”
圣经与耶稣有非常紧密的关系。耶稣是中心，而圣经是我们能够接触到这个中心的一种主要途径之一。我认为还有其他途径，但新教徒关于这一点已经争论了几个世纪。

Jon：每次我们谈到成为“这本书的人”以及这本书有多重要时，我都会感到非常兴奋，但也会觉得这可能让人反感，比如“哦，天啊，我现在得成为英语专业的人才能成为基督徒了。”甚至不仅是英语专业，可能还得是希伯来文学者。

Tim：显然不是那样的。

Jon：不是的，不是那样。

Tim：但这确实意味着要在欣赏圣经文学方面成长——至少要在这一点上。

Jon：但这让我很兴奋，不是因为……我并不是文学爱好者。我没怎么读过莎士比亚，只读过一两篇学校规定的。我不是文学极客，但想到这样可以帮助我更理解我的信仰，这让我兴奋。我觉得可以把这点变得很有激励性。

Tim：也许可以换一个角度。我忘了是哪篇C.S. Lewis的文章了，但我记得很早以前读过。他谈到文学在古典教育中的重要性。大意是，“通过文学，我可以通过别人的眼睛生活，我可以通过别人的故事和文化看世界。”
这正是文学的巨大价值之一：它是某个人、某个群体的经验、故事或诗歌，邀请我进入他们看世界的方式。而这正是圣经在做的事情。
圣经试图邀请我们进入一种不同的世界观，不同的人类身份观，以及不同的历史和价值观。而它是通过这部精心打造的文学作品来做到这一点的。从这个意义上说，我同意你的看法。这确实很令人兴奋。

Jon：就像——也许这是波特兰文化的影响——就像说，“哦，天啊，我现在真的很迷啤酒了。”那你会怎么做？你会买自酿啤酒套装，你会学习所有的配料，你会自己实验，你会变得很狂热，还会去各种酒厂参观。你会深入进去，疯狂研究。

Tim：这还算是比较广泛的例子。波特兰有各种小众亚文化。

Jon：对。你会专攻某种特定的IPA啤酒。

Tim：哦，不，我说的是盐。你去过那个卖盐的店吗？那里有来自世界各地的上百种盐。

Jon：没有去过那个卖盐的店。

Tim：不同的味道，不同的用途。你可以买那些很小一袋的盐，要花很多钱，专门用在某些食谱里。好吧，抱歉跑题了。

Jon：对，完全理解。如果我要给食物调味，我就要做到最好。我还开玩笑说，我们需要一个手工制作的薯饼小吃摊。
就像在说：“不仅我要关心这件事，而且如果我投入得够深，它会给我的生活带来很多意义。”在波特兰文化中确实有这种精神。
当然，学习盐的知识，成为盐专家，是个不错的兴趣爱好，但深入这本书，欣赏它的艺术性并为之着迷，这不仅仅是爱好。
你不必成为圣经极客才能成为基督徒，但如果你愿意深入，它会更直接地引导你找到意义，因为它本身就是关于意义的。

Tim：没错，就是关于人类存在的意义。

Jon：关于人类的繁荣，与神、与神圣事物的连接。

Tim：是的，我同意。我们说的是，我们自己都切身体会到了这一点。这也注入了我们在《圣经工程》所做的大部分事情。

Jon：从另一个层面来说，你在过去二十年里几乎是以十级狂热的程度投入了进去。

Tim：也把我带到了自己那个快乐的小世界。

Jon：而我也在那世界里爬来爬去，慢慢刮出一些东西。还有些人也许只是听听播客，去上一两节课，参与到不同层次的学习，但我不会去学希伯来文。

Tim：不会吗？

Jon：我觉得我这把年纪再去学希伯来文太晚了。

Tim：我也不推荐。并不是每个人都会去读一百本现代经典之类的书。对大多数人来说不现实。但……

Jon：但这并不意味着你就不应该拿起一本经典作品去欣赏。

Tim：没错。比如斯坦贝克的《伊甸之东》，可以说是过去一百年里最重要的文学作品之一，而且它真的会震撼你。顺便说一句，那部作品全部源自《创世记》第四章的故事。
这是圣经文学艺术遗产在西方文学经典中延续的一个极好例子。

第六部分：圣经是什么？我应该在意吗

Jon：也许可以有点类似的东西。我不知道这是不是听起来像波特兰文青式的好点子还是坏点子，比如“圣经是什么/我为什么要关心它？”我不确定。

Tim：我同意。

Jon：因为可以说，“是啊，我是个基督徒，但圣经我不太需要。我不会读它。可能只是装作读过，免得有人烦我，但我的基督徒经历更多是关于祷告……”

Tim：关于祷告，关于参与教会群体。

Jon：在教会中参与圣礼，建立关系。我对圣经有敬意，偶尔在婚礼或弥撒上听别人读，也挺喜欢，但我不会真的为这本书着迷。我也觉得这样没问题。我对那些极度着迷的人其实很怀疑，因为通常他们有些奇怪的动机，比如“手工薯饼”那样的。

Tim：是的，你会觉得好像在被推销什么。

Jon：我不知道。如果我们能让这种人说，“本来我打算在下一季迷上飞钓，也许我可以把这种狂热投入到圣经里。”那就好了。

Tim：就像很多人读文学作品是为了丰富自己的生活，这也是一样的。这是说：“这是一个非凡的文学作品。”
我认为圣经远远超越了普通文学作品，但它至少也是一部惊人的文学作品。

Jon：但有时候它确实感觉很难读，因为它是用另一种语言写成的。你会读到某些部分，然后觉得，“哦，这好无聊。”

Tim：但这完全取决于你的期待。大多数人第一次接触圣经，是在童年时期，是通过那些和原版差距巨大的圣经故事版本。问题就在这里。

Jon：是的，确实如此。我是说，那些版本被简化了。

Tim：而且把所有令人震惊的部分都去掉了，给孩子们改编成儿童文学。但圣经本身并不是儿童文学。

Jon：而且即使是给成年人也常常简化了。比如，去掉复杂的部分。

Tim：没错。然后，当有人知道了那些简化版的故事，再接触到真正的圣经文本时，他们以为自己已经知道了要期待什么。但如果你带着另一种期待来到圣经叙事面前，比如，“这里远比我想象的复杂，这里有一个天才在跟我对话，我要一读再读、思考、反复琢磨”，那么你读大卫的故事时，会有完全不同的体验。

Jon：我们能不能谈谈孩子，因为我们俩都有小孩？

Tim：当然。

Jon：我觉得在福音派基督教文化中，有种假设是：在孩子还小的时候，教他们圣经故事是非常重要的。因为那时他们的心智最容易塑造。
如果你要教会他们什么东西，比如一门语言，或者其他东西，大脑在发展阶段是最佳时机。而且，让他们相信某个东西的重要性，在他们年幼时更容易。

Tim：因为那时他们有这样的背景。

Jon：不，是因为他们还小。比如，我们可以对孩子说：“这很重要。”孩子们就会说：“哦，当然，因为你是我爸爸。”
但我们也发现了另一个问题，如果你试图把圣经简化成儿童读物，你通常需要把棱角磨掉，降低复杂度。因为一方面有些内容不适合儿童，另一方面在很多层面上也太复杂了。
所以，就会出现一种紧张感：你简化了，孩子长大后就觉得圣经是幼稚、无聊、早已听过的故事，因为他们接触到的是一个更容易消化的版本，而不是原版。

Tim：而不是原版。

Jon：但另一个选择是，你直接说：“孩子，这太复杂了，你长大点再来找我。”那样又错过了在孩子大脑发育期让他们接触神的话语的机会，这其实很关键。

Tim：显然，很多人对这个问题会有不同且深刻的看法。我并不声称我有标准答案。而且我自己也还是个有小孩的年轻爸爸。
就目前而言，我试图尽可能多地把关于耶稣的故事放到我孩子面前。如果能做到这一点，我就满足了。当然，诺亚方舟、摩西这些故事也重要，我同意。但我更在乎的是，关于耶稣性格、教导、他如何对待人的故事，成为他们童年圣经想象的基石。
在此基础上，我个人只是和孩子们一起在圣经大叙事上方“高空滑翔”。感谢《圣经工程》视频，这帮助很大。但我觉得，现在我才刚刚开始和我五岁的孩子谈论圣经更宏大的叙事。
我最大的担心是，现在我在他心里种下的一些印象，将来可能要重新调整，帮他进入更深一层的理解。
对我来说，这就是挑战，比如洪水的故事——如果你只拿这个故事单独讲，那通常就变成了简化版，比如，“诺亚听从了神，造了方舟。所以你也要听从神，造你的‘方舟’。”

Jon：要顺服神。

Tim：顺服神。没错。我确实认为这是故事的一个主题，摩西是义人，与神同行。但如果不把这个故事放在之前和之后的故事中，直到创世记第十二章和亚伯拉罕的呼召中去理解，那么就错过了这个故事真正的核心。这一切都是至关重要的。这真的很有挑战。
所以现在，我选择坚持讲耶稣，以及“神爱这个世界——世界搞砸了——但神要拯救它——而耶稣是拯救的关键”这一整体圣经故事。

Jon：这一集就到这里。我们会继续这个话题，接下来会梳理圣经的结构，旧约、新约，每一卷书是如何为整体故事贡献内容的。这将是一次非常精彩、信息丰富的讨论，能让你对这本书的组成有一个鸟瞰视角。

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